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geschrieben am: 11.08.2002 um 21:54 Uhr
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(zitat)und was meine infoquellen betrifft:
der offiziele uno bericht ist auch propaganda?!(/zitat)
welcher un-bericht sagt das über die 25000 $/selbstmordanschlag..es gibt viele un-berichte
(zitat)warum gibt es keinen palästinensichen staat seit '48?
weil die arabischen palästinenser ihn nicht wollten!(/zitat)
deine logik ist einfach nur dumm.danach kann man ebensogut fragen: warum gibt es selbstmordattentate? weil die israelis sie wollen....
deine borniertheit ist wahrlich nicht zu übertreffen!
und die frage von grmpf könnt ich nur unterschreiben...wer hat die neue intifada herausgefordert, wer hat palästinensische befindlichkeiten schamlos ausgenutzt, um ein neues - beiderseitiges - gemetzel zu initiieren und die eigene wahl zu pushen?
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geschrieben am: 11.08.2002 um 22:13 Uhr
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mal ehrlich ihr glaubt wirklich noch das sharon diese ganze intifade ausgelöst hat?!
sharon war lediglich der willkommende auslöser
arafat hat das alles schon lange vorher geplant genauer gesagt direkt nachdem er baracks angebot ausgeschlagen hat (warum auch immer)
chaos
und was den uno bericht angeht daher stammen meine dschenin opferzahlen
und was den palästinensichen staat betrifft es ist doch so...die arabischen staaten überfielem MIT EINSTIMMUNG DER PALÄSTINENSER israel '48. sie dachten sie könnten schnell gewinnen und dann das ganze land haben, war aber nicht so |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 22:30 Uhr
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gut, soweit ich weiß, sind nach dem UN-Bericht 52 Palästinenser ums leben gekommen. wenn alle deine zitate diese genauigkeit aufweisen....
aber mich interessierte das mit den 25.000 $, weil es sich doch sehr gut anhört...für leute die palästinenser gern verdammen möchten! aber, bevor ihc das glaube, möchte ichs doch gern nachlesen können, wie und wer auf diese behauptung kommt und ob sie von gleicher qualität ist wie dein zitat des un-berichts.
und deine behauptung über scharons instrumentalisierung durch arafat....damit würdest du scharon zu einem naivling erklären, eine verniedlichung, die dieser verbrecher sicher nicht verdient hat! |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 22:50 Uhr
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(zitat)also spätestens seit dem 11 september ist glaube ich allen klar das terror kein primitives mittel ist sondern eine durchaus starke waffe. alleine schon weil terror nicht kontrollierbar ist. (/zitat) Wobei hier immer noch nicht geklärt ist, ob diese "Starke Waffe" nicht selbst gezündet wurde.
Und wer kann schon mit Bestimmheit sagen, das diese Waffe nicht auch in Israel selbst gezündet wurde!? |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 23:03 Uhr
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das mit den 25.000$ müsste ich nochma nachsehen...in den nächsten tagen erscheints es hier
was die insturmentalisierung angeht...arafat hat sharon benutzt bevor dieser an der macht war. hätte wohl nicht gedacht das der schuss nachh hinten losgeht udn er selber drunter leiden muss
chaos |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 11:22 Uhr
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ja, dann schau mal nach...angelofchaos.
bedauerlicherweise ist scharon sicher nicht der vollidiot, zu dem du ihn erklärst. wäre er es doch, würds heut sicher nicht so verfahren sein! aber gerade mit seiner aktion auf dem tempelberg verhalf er sich ja an die macht und barak ins aus. |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 11:43 Uhr
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natürlich isser das nicht tiroxxx
aber trotzdem hatrafat seinen besuch auf dem tempelberg (der von den palästinensern auch erlaubt und abgesegnet war) zum start der sowieso schon geplanten intifada genutzt
chaos |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 13:04 Uhr
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*seufzt* nu frag dich doch einmal, angelofchaos, wer
-initiator des spazierganges war und
- wer am meisten davon hatte.
es ist schon erstaunlich, wie persönliche machtgeilheit einer person solch dramatische ergebnisse zeitigen kann
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geschrieben am: 12.08.2002 um 13:51 Uhr
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also
ja sharon wollte auf den tempelberg, warum auch nicht? jeder darf doch wohl die heiligen stellen besuchen?!
also fragte er bei der palästinenserbehörde und beim grossmuftie nach. die segneten es ab, "ja kein problem"
also war es ja erlaubt und am meisten genutzt hat es wohl arafat der ja weltweit, nach dem start der intifada, mehr sympathien für sich und sein volk hat als je zu vor.
sharon wird irgendwann wieder abgewählt, arafat bleibt wahrscheinlich bis zu seinemtot der führer der palästinenser behörde.
chaos
und um nochmal zum thema zurückzukommen
was sollen die israelis denn machen, wenn nicht ihre armee einsetzen? |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 15:22 Uhr
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sicher wird scharon wieder abgewählt...das können wir nur alle hoffen! nur dass er ohne diesen akt möglicherweise weiterhin blass gegen barak geblieben wäre und auch baraks vermeintliche schwäche nicht hätte so perfekt ausnutzen können. die toten israelis und palästinenser sind dagegen - für scharon wohl ein vertretbares "opfer" (wie er bei seiner lobhudelei - siehe threadtitel- ja auch wieder deutlich gemacht hat).
und was deine frage angeht: ist für dich der einsatz der israelischen armee unweigerlich mit dem vielfachen mord an kindern und babys verknüpft?
sollte das so sein, wäre ichfür sofortige entwaffnung der armee! ansonsten aber für echte verhandlungen. ich bin nicht dagegen, arafat zu ersetzen, würde gleiches aber absolut auch für scharon fordern! |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 19:06 Uhr
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deine frage ob der einsatz der armee den tot von kindern fordert lässt wohl nur eine antwort zu: NEIN.
aber sollten kinder innerhalb der gefechte sterben,weil sie ihre väter und älteren brüder mitmunition versorgen oder selber schiessen glaube ich sehr wohl dass ihr tot gerechtfertig ist. mal ehrlich auch wenn ein 10 jähriger mit ner AK auf dich ziehlt, wenn er feuert bist du tot.
ich denke spätestens nachdem arafat baracks angebot abgelehnt hat, das nun wirklich das alleräußerste war was israel zu geben bereit ist und was israel überhaupt geben kann, gab es nur 2möglichkeiten
arafat oder barack abzulösen. da die palästinenser nicht in der lage sind arafat abzulösen musste barack abgelöst werden
~chaos~
PS: vergesst niemals dass arafat ein terrorist war (er war der einzige der bewaffnet vor der uno redete) und immer noch ist (er ruft seine palästinensichen brüder zjm krieg gegen die israelis auf) |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 21:02 Uhr
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arafat ist im gegensatz zu sharon kein terrorist, sondern staatsmann und friedensnobelpreisträger.
arafat ist ein mann, der sein volk und dessen ansprüche auf ein freies leben in den eigenen gebieten zu sichern und wahren versucht.
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geschrieben am: 12.08.2002 um 21:38 Uhr
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stimmt arafat ist friedensnobelpresiträger...aber wofür?
bis heute gab und gibts imnah osten keinen frieden. den nobelpreis hat er bekommen ohne jemals frieden gestiftet zu haben.
(zitat)
arafat ist ein mann, der sein volk und dessen ansprüche auf ein freies leben in den eigenen gebieten zu sichern und wahren versucht.
(/zitat)
wenn dem so wäre warum hat er baracks angebot ausgeschlagen?
chaos |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 22:16 Uhr
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ohne mich genau zu erinnern, warens ja wohl diverse gründe die arafat an der annahme hinderten wie z.b. eine nicht hinnehmbare teilung des palästinensischen gebiets mit einer ausschließlichen kontrolle durch israel etc....ists nicht so?
also, dass barack nun den himmel...oder auch nur real die erde versprochen hätte, kann wohl kaum einer behaupten. dass barack damit natürlich bei leuten wie scharon, in deren parteiprogramm festgeschrieben ist, dass den palästinensern nie!!! ein eigenes land ewährt werden darf, dennoch auflief war klar.
und wenn du von arafat als (als noch immer verantwortlichen) terrorist sprichst - was zumindest einer gewissen wahrscheinlichkeit ja nicht entbehrt, vergiß nicht, zu erwähnen, dass scharon terrorist und mörder ist...da schaust du immer einäugig! |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 22:19 Uhr
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| *versucht eine antwort zu schreiben ist aber sprachlos zulesen das jemand versucht die verbechen scharons zu rechtfertigen* |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 22:37 Uhr
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arafat und das palästinensische volk sind nicht in der situation, irgendwelche "grosszügigen angebote" von israel annehmen zu müssen.
Geändert am 12.08.2002 um 22:38 Uhr von grmpf |
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geschrieben am: 12.08.2002 um 23:29 Uhr
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doch grmpf
genau das sind sie
denn bei solchen verhandlungen kommt es nunmal darauf an aufeinander zuzugehen und wenn barack arafat 97% der besetzen gebiete + ostjerusalem anbietet dann gibt es eigentlich nur eine möglichkeit annehmen denn so ein angebot werden sie wahrscheinlich nie wieder bekommen
und nnoi
ich rechtfertige nicht die sogennanten verbrechen sharons sondern ich verteidige israels recht auf existens und verteidigung.
~chaos~ |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 00:27 Uhr
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Ich bin für eine Mauer.
Huch, die wird ja gerade gebaut. 1 Millionen US-Dollar pro Kilometer soll er kosten.
(zitat)Nach Lage der Dinge wird es der Zaun Selbstmordattentätern schwerer machen, nach Israel hineinzukommen, doch in der Hauptsache wird er die Zahl derer vergrößern, die dies versuchen. Denn in erster Linie wird er die 35000 palästinensischen Arbeiter fernhalten, die sich zuvor um die Kontrollpunkte herum zu ihren Jobs nach Israel geschlichen und Nahrung für ihre Familien zurückgebracht haben. Wenn diese Menschen ihre Kinder nicht mehr ernähren können, muß es uns nicht überraschen, wenn die Zahl der Selbstmordkandidaten steigt.(/zitat) Dieser Zaun ist auch suf Sharons Mist gewachsen. |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 04:12 Uhr
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aufeinander zugehen, chaos.....wie kann palästina auf israel aufeinaner zugehen? - sorry, leicht zynische semantische randanfrage....
JoPie
[edit: weil im ersten anlauf korrekt tippen ist langweilig]
Geändert am 13.08.2002 um 04:13 Uhr von PJP |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 09:39 Uhr
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@angelofchaos
wartend auf deine quellenangabe für die "finanzierung" von selbstmordattentaten möchte ich nu gern noch eine weitere quelle erfragen, nämlich die die dir folgendes verriet:(zitat) und wenn barack arafat 97% der besetzen gebiete + ostjerusalem anbietet dann gibt es eigentlich nur eine möglichkeit annehmen denn so ein angebot werden sie wahrscheinlich nie wieder bekommen(/zitat)
nach meinen informationen sah es so aus(zitat)Israel dagegen wollte den Palästinensern lediglich die Souveränität über einige Viertel und Dörfer am Stadtrand zugestehen, dazu eine Art Teilautonomie in den muslimischen und christlichen Vierteln der Altstadt sowie in Bezirken außerhalb der Stadtmauern. Zugleich boten die Israelis an, 87 Prozent des Westjordanlands zurückzugeben, dafür aber die restlichen Gebiete - mit der Mehrzahl der Siedlungen - zu annektieren(/zitat)
also: israel wollte seine okkupationen legalisiert bekommen...verständlich sicher, weil auch barak nicht durch fanatische siedler ermordet werden wollte...
also, nu warte ich auf deine quellen
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geschrieben am: 13.08.2002 um 13:12 Uhr
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tiroxxx was du schreibst über eine viertel am stadtrand ist mehr oder weniger richtig
ja israel weigerte sich die altstadt jerusalems zu spalten und das mit guten grund. bis '67 hatten nämlich die jordanier die altstadt okkupiert und verboten den juden an die kotel (die wetsmauer) zu gehen. israel garantiert seit '67 allen religionen den zugang zu den heiligen stätten und wird dies auch weiter tun, aber jerusalem herausgeben: NIEMALS. das ist unsere stadt seit über 3000 jahren und wir werden sie nicht abgeben und die altstadt teilen?
ich weiss nicht wer hier shcon mal in jerusalem war, ich war 16 mal dort und bei jedem besuch wird klarer es geht nicht. die altstadt ist nicht zu teilen, vor allem nicht dort wo die palästinenser sie geteilt haben wollen.
was das restliche angebot angeht
barack bot
97% des westjordanlandes & gazas
3% kernland israels
dazu ostjerusalaem (nicht die altstadt)
teilweise rückkehr der flüchtlinge (für die anderen entshcädigungen)
arafat wollte
100% westjordanland&gaza
ostjerusalem
100% rückehr der flüchtlinge (das wäre 3 Millionen und das ist wieder unmöglich, weil dann die palästinenser in israel die polititsche mehrheit hätten (es könnten ja auch nicht einfach 80 millionen ausländer nach deutschland kommen))#
==> aus diesen wirklich kleinen unterschieden folgte die heutige intifada
chaos
PS:
irgendwer behauptete es wäre unter rabin ruhiger gewesen. die jahre um '95 herum gehören zu den blutigsten überhaupt.
PPS: ich hab eine wirklich gute powerpointpräsentation bekommen und bin bereit sie jedenm zu zuschicken, der sie haben will. sie erklärt die momentane situation sehr gut und ist weder porisraelisch noch propalästinensich
aoc_gandalf@hotmail.com
Geändert am 13.08.2002 um 13:13 Uhr von AngelofChaos |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 14:09 Uhr
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*schüttelt den kopf*
auch wenn du hier als propagandist scharons tätig sein willst, ist es sowohl moralisch als auch taktisch unklug mit halbwahrheiten und lügen zu agieren, meinst du nicht? es kommt schließlich immer wieder vor, dass leute sich informieren....
die von dir behaupteten 97 % sind auch keine 97 sondern 87 % - eben, wegen der in den restlichen 13 % illegal hausenden israelis.
es würde sich einfacher und sinnvoller diskutieren lassen, wenn du weniger agitiertest.... |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 15:20 Uhr
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also ertsmal ich bin nicht propagandist sharons sondern jemand de rbehauptet das israel das recht auf selbsverteidigung hat!
meinetwegen sind es 87% (meine informationen lauten anders) dazu kommen aber noch 3% des israelischen kernlandes die bei dir überhaupt nicht auftauchen
und schließlich von welchen halbwahrheiten und lügen redest du?
~chaos~ |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 16:11 Uhr
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| ich denke, wenn einzig um jerusalem solch ein geschiss gemacht wird, sollte man es asphaltieren und einen mc donalds draufsetzen! :-) |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 16:33 Uhr
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*grinst@grmpf*
in diesem falle möchte ich dir absolut zustimmen. es mag noch so schön sein, das ostjerusalem, es rechtfertigt nicht einen einzigen mord!
@angelofchaos
du stellst immer wieder behauptungen auf, die du bei nachfrage nicht belegen kannst oder so deutlich abändern mußt, dass es einer lüge gleichkommt. mag natürlich sein, dass du selbst nur so oft israelischer agitation aufsitzt....aber es gibt mehr als nur eine infoquelle, die mann, besonders bei besitz eines internetzuganges, leicht finden kann. |
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