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geschrieben am: 13.08.2002 um 16:55 Uhr
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also ma kurz tiroxxx wenn man in die geschichte zurückblickt hat jerusalem bis heute genug morde gerechtfertigt (inklusive seligsprechung der mörder durch den papst und ähnliches) aber abgesehen davon wer mordet wegen jerusalem?
die israelis nicht die araber schon
und grmpf deine unqualifizierte und dumme aussage zeigt nur mal wieder dass du keinen repekt vor irgendeiner religion hat und auch sonst keine wirkliche ahnung
und tiroxxx welche behauptungen meinst du? das würde mcih wirklich mal interessieren
chaos
Geändert am 13.08.2002 um 17:44 Uhr von AngelofChaos |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 19:45 Uhr
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(zitat)also ma kurz tiroxxx wenn man in die geschichte zurückblickt hat jerusalem bis heute genug morde gerechtfertigt (inklusive seligsprechung der mörder durch den papst und ähnliches) aber abgesehen davon wer mordet wegen jerusalem?
die israelis nicht die araber schon(/zitat)
sorry, chaos, im lichte des ersten zitats klingt das was du im weiteren grmpf vorwirfst ein ernig unglaubwürdig aus deiner feder....wenn man will kann man selbst das mit religion und ähnlichem untermauern....
(zitat)und grmpf deine unqualifizierte und dumme aussage zeigt nur mal wieder dass du keinen repekt vor irgendeiner religion hat und auch sonst keine wirkliche ahnung
und tiroxxx welche behauptungen meinst du? das würde mcih wirklich mal interessieren
chaos(/zitat)
ich verfolge das hier schon wieder ne weile, hatte aber bisher keine zeit mich al wieder zu wort zu melden. ein beispiel hast du gerade im ersten zitat wieder gebracht, wobei diese aussage sogar noch belegt werden kann *gg* inklusive namen, denke ich grad.
was mich wundert ist, dass du gerade an dieser stelle noch ein schwarzes schaf herbeiholst, gehn dir sie argumente aus?
JoPie
Geändert am 13.08.2002 um 19:47 Uhr von PJP |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 21:10 Uhr
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oh, chaos, was ich meine, ist dir gewiß ganz klar:
- du sprachst von "97 prozent + 3 prozent" also eine absolut exakte aussage. solchen aussagen wird zumeist gerade deshalb vertraut. im nachhinein stellt sich allerdigns heraus, das du einfach keine ahnung davon hast, mithin diese aussage einfach ausgedacht oder erlogen ist. wenn nicht, nenne doch bitte deine quelle.
- "barack bietet ostjerusalem an" auch einfach falsch! hattest du dazu eine information(squelle) oder einfach wiederum nur ausgedacht?
- ich warte immer noch auf deine quellenangabe bezüglich der 25.000 $ für ein selbstmodattentat.
und dann zu deinem merkwürdigen satz: jerusalem rechtfertigte viele morde??? so ein blödsinn! und auch des papstes seligsprechungen machen keinen ermordeten menschen wieder lebendig....
Geändert am 14.08.2002 um 08:35 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 13.08.2002 um 21:28 Uhr
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| @angel: hätte mich auch gewundert, wenn jemand wie du mal etwas humor zeigen würde. und nur weil ich dein fanatisches parolengedresche nicht schlucke, heißt das nicht, daß ich keine ahnung oder keinen respekt habe. aber gut aufgepasst - dein kumpel michel f. wäre stolz auf dich. |
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geschrieben am: 14.08.2002 um 00:31 Uhr
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*weiß nicht, glaubt aber das angel ziemlich naiv ist und von einer von lügen verstrickten illusion geblendet ist*
und hat ncoh eine frage: warum werden leute wie rabin von israeilis getötet und scharon nicht? |
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geschrieben am: 14.08.2002 um 15:46 Uhr
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interessant das manche leute aus dieser diskusion auf meinen charakter schließen
aber gut tiroxxx meine quellen
97% und ostjerusalem stammen vom sowohl von der linken israelischen zeitung als auch von palestinian media watchwoebei mit ostjerusalem nicht der osten der altstadt gemeint ist sondern der osten der stadt)
die aussagen über die toten israelis (es gab mehr tote unter rabin und peres als sonst irgendwann stützen sich auf den bericht von peace watch (www.terrovictims.com)
das arafat die terroristen unterstüztz isteinem palästinensichen dokument zu entnehmen das der cnn vorliegt
aussagen arafat im palästinensichen radio und der presse sowie palästinensichen schulbüchern.
chaos
und was meinen satz angeht, natürlich rechtfertigt eine stadt keinen mord, wenn aber die heiligsten stätten einer religion auf dem spiel stehen...ist das wieder eine andere sache.
und tiroxxx dir würde ich wirklich ma gerne die powerpointpräsentation schicken
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geschrieben am: 14.08.2002 um 16:23 Uhr
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(zitat)und hat ncoh eine frage: warum werden leute wie rabin von israeilis getötet und scharon nicht? (/zitat)
Rabin wurde von einem israelischen Extremisten ermordet.
Nicht von den Israelis!!
Yo |
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geschrieben am: 14.08.2002 um 17:54 Uhr
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@angelofchaos
schade, dass keine deiner quellen nachprüfbar, alle so diffus sind.
und was die heiligtümer einer religion angeht: eine religion, die mörder zu ihrem vermeintlichen (!) schutze produziert, kann keine gute religion sein! damit sage ich nichts gegen die religion (welche auch immer), sondern nur gegen entsprechende dumme, weil menschenfeindliche auslegungen.
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geschrieben am: 14.08.2002 um 18:51 Uhr
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ganz deiner meinung
denn genau das macht die palästinensiche autonomiebehörde,hamas und hisbollah sie nutzen den koran um mörder zu produzieren
chaos
wieso sind meine quellen nicht nachprüfbar?
und mal nebenbei gib mal bitte deine quellen frei |
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geschrieben am: 14.08.2002 um 19:47 Uhr
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die palästinensische autonomie verurteilt derzeit jeden anschlag....die israelischen mordanschläge auf kinder werden von scharon bejubelt
meine quellen? gern *lächelt* was auch immer hagalil bedeutet, es ist in jedem falle eine seite europäischer juden. wenn du auf deren seite mal camp david und barak eingibst...bekommst du zum beispiel tatsachen zu den dortigen verhandlungen...aber du wirst frustriert sein, also lies es vielleicht besser nicht
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geschrieben am: 14.08.2002 um 20:42 Uhr
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auf englishc bedauert er die anschläge...auf arabisch ruft er dazu auf...
und hagalil ist auch nicht DIE quelle
chaos
Geändert am 14.08.2002 um 20:58 Uhr von AngelofChaos |
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geschrieben am: 14.08.2002 um 22:08 Uhr
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aber doch zumindest eine nachprüfbare...im gegensatz zu deinen kann ich dir direkt die quellenstelle nennen...während du nur renomierte quellen behauptest zu haben....
und scharon freut sich in jeder sprache über die gemordeten...gelle? meine güte, wie borniert du bist |
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geschrieben am: 14.08.2002 um 23:35 Uhr
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@tiroxx: spätestens seit meinem spruch mit dem mc donalds nehme ich angel nicht mehr ernst. über spinner lacht man besser, denn ernst nehmen kann man sie nicht. laß ihm doch sein gelaber über heilige stätte, über sharons als friedensengel und seine fiebrigen visionen von einem demokratischen israel. leute wie er sind es letztendlich, die dafür sorgen daß die sympathie für die palästinenser wächst. *zwinker
angenehmen abend noch. :-) |
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geschrieben am: 15.08.2002 um 01:38 Uhr
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angelofchaos:
und was meinen satz angeht, natürlich rechtfertigt eine stadt keinen mord, wenn aber die heiligsten stätten einer religion auf dem spiel stehen...ist das wieder
eine andere sache.
aha da rechtfertigt es dann doch einen Mord?
wieviele denn 10? 100 ? 1000? oder Millionen? Wo ist da ne Grenze?
*sich wundernd*
looser findet das jeder Mord/Tote einer zuviel ist |
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geschrieben am: 15.08.2002 um 12:37 Uhr
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nichts und niemand kann tote rechtfertigen.
werder jerusalem,
noch der papst,
und schon gar nicht (schutzengel) scharon.
ausserdem sind die leute die den koran als vorwand zum töten nutzen (oder die bibel) keine frommen gläubigen die ihre religion folgen weil beide religionen das töten von menschen verbieten.
und noch was: DER israeli der rabin ermordet hat, hat sicherlich die meinung mehrer israelis vertreten die alle nicht nach frieden aus sind. |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 09:52 Uhr
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hmmmmmmm...ganz schön anstrengend, alles durchzulesen:
Eine Frage brennt mir jetzt unter den Nägeln. War jemand der Mitdiskutanden schon mal in Israel oder Palästina?
Zweite Frage: Angel, Du sprachst davon, dass du palästinensische Freunde hast; woher kommen sie und was sagen sie zum aktuellen Konflikt?
Dritte Frage: Warum wurden andere israelische Politiker, die den Tempelberg besuchten, nicht mit derartigen Protesten "begruesst"?
Vierte Frage: Angel, wie kommst Du darauf, dass die Besatzung notwendig sei zur Selbstverteidigung? Das hiesse doch, die Besatzung exisitert erst seit Ausbruch der 2. Intifada, sie dauert aber seit 1967...mE sind sämtliche Ereignisse und deren Folgen unmittelbar damit in Zusammenhang zu setzen.
Fünfte Frage: Wie kommst Du darauf, dass die Pal. längst Ihren Staat hätten, wenn sie keine Anschläge verübten? Bis ca. 1995 war es strikt verboten, pal. Flaggen an Häusern anzubringen bzw. politisches Engagement (egal welcher coleur) wurde restriktiv unterbunden; tausende von Häftlingen sprechen da eine Sprache für sich.
Sechste Frage: Wusstest Du, dass die Madrider Verhandlungsdelegation fast ausschließlich aus Politikern und Wissenschaftlern bestand, die teils jahrelang in israelischen Gefängnissen saßen? Hanan Ashrawi hier ausgenommen.
Ich denke, das reicht fürs erste ;-). Mal sehen, ob sich durch mein "Löchern" eine Diskussion ergibt.
Achja, BTW, hagalil ist sehr zu empfehlen.
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geschrieben am: 16.08.2002 um 10:29 Uhr
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also ich beantworte die fragen mal der reihe nach
ja ich war bereits 17 mal in israel sowie 2-3 mal in den bsetzten gebieten (und wurde dort festgenommen aber das ist ne andere sache...)
ehrlich gesagt diskutieren wir nicht über den nahostkonflikt, weil wir zu unterschiedliche meinungen und zu unterschiedliche quellen haben (die einen auf arabische die anderen auf hebräisch etc.)
gute frage, aber warum erlaubten die palästinensischen behörden ariel sharonb den tempelberg zu betreten wenn sie von den folgen gewusst haben bzw. die absehbar gewesen wären
die besatzung sit notwendig zur selbstverteidigung. '67 versuchte israel erstmal die besetzten gebiete zurückzugeben, jordanien und ägypten wollten sie aber nicht. und seitdem gibt es die terroranschläge. und man kann ja auch nicht einfach abrücken weil dann hat man direkt neben sich einen streifen land in dem anarchie herscht und welches land will das schon?
die palästinenser hätten '48 die chance gehabt ihren staat zu kriegen. danach wurden sie von jordanien und ägypten unterdrückt (hat nie jemand was gegen gesagt). und bei den verhandlungen weigern sie sich sicherheitsgarantien die für israel überlebenswichtig sind zu geben.
und schließlich noch an nnoi
der mann der rabin erschossen hat war ein radikaler extremist. solche gibt es überall, aber leider hat dieser sein ziel verwirklicht. ich glaube rabin wäre der einzige gewesen, der den frieden erreicht haben könnte.
chaos |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 10:38 Uhr
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Angel, ich stelle Dir Fragen, und Du holst den Zeigefinger raus und schreist "die anderen sind aber böser"... genau daran scheitert so ziemlich alles, was an Initiativen in Bezug auf den Konflikt gestartet wurde.
Okay, wir diskutieren nicht über den Nah-Ost-Konflikt, dann werde ich jetzt mal themenbezogen arbeiten:
Die Zeit vor dem brutalen Angriff der IDF auf das Wohnhaus in Gaza war geprägt durch (endliche!!) winzige Schritte aufeinander zu; sogar Hamas und Isl. Dschihad erwägten, zumindest vorübergehend, Anschläge auszusetzen (angesichts der Gesamtsituation ein nicht zu unterschätzender Schritt!). Kurz vor dem Durchbruch dieser kleinen, aber wichtigen Verhandlungen, wurde Schehade ermordet.
Warum, ausgerechnet in dem Moment, wo sich ein Schimmer (wenn auch klein) am Horizont zeigte, schlägt die israelische Regierung erbarmungslos zu? Wo deren Mitglieder doch ganz genau wissen, was das nach sich zieht?
Die Äusserung Sharon's es sei eine erfolgreiche Aktion gewesen, sorry, damit stellt er sich auf die gleiche Stufe von Hamas (die übrigens - für alle, die nicht so in den Konflikt involviert sind) als Gegengewicht - und mit Billigung Israels - zu Arafat entstand.
BTW: eine Frage bleibt noch, die nach Deinen pal. Freunden ;-).
DM
Geändert am 16.08.2002 um 10:41 Uhr von DenkMal |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 10:44 Uhr
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@denkmal:
nein ichwar noch nicht dort und werd wohl auch noch lange nicht dorthin reisen.
angel meinte übrigens mit dem "nichtdiskutieren sicher seine palästinensischen freunde...nur dann machts sinn.
ich fragte schon einmal, da ich ja auch die hagalilseite gelesen und hier zitiert habe, was eigentlich hagalil bedeutet...kanns einer übersetzen? und die seite ist wirklich gut, scheint mir.
und dein vorletzter satz ist eigentlich der für mich in diesem thread entscheidende: scharon ist nicht besser als irgendein anderer chef eines terrorkommandos, nur leider mit mehr macht ausgestattet. |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 10:48 Uhr
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tiroxx,
ich frag mal bei meiner israelischen Freundin nach, was das bedeutet, okay?! Hoffentlich ist sie schon aufgestanden *gg*.
Oh yeah, Asche auf mein Haupt...die Zeile hatte ich übersprungen, wurde auch gestört *rausred* *gg*.
Dass mit dem Nichtdiskutieren stelle ich mir schwierig vor; aus eigener Erfahrung...ich glaub's nicht so recht...ist aber mein subjektiver Eindruck ;-)
DM
Geändert am 16.08.2002 um 10:51 Uhr von DenkMal |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 11:42 Uhr
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mir gefällt es genau so wenig wie euch das sharon an der macht ist, doch trotzdem stehe ich zu israel und weil ich den konflikt seit langem verfolge ist mir in letzter zeit klar geworden dass dieses "die anderen sind böse" gar nicht so falsch ist.
israel macht fehler...ok
das attentat auf shehade hätte anders aussehen müssen (die sayeret oder der mossad hätte das machen sollen)...ok
aber trotzdem bleibt es dabei dass israel sich seit über 50 jahren verzweifelt gegen übermächtige feinde verteidigt.
denn der terror ist stärker als die israelische armee.
und schließlich der unterschied zwischen sharon und einem terrorchef ist das shaorn versucht sein land zu verteidigen, das sharon den angriff auf palästinensiche kämpfer befiehlt und das sharon versucht die zahl der zivilisten niedrig zu halten.
(lest mal mein anderes posting bzw. geht mal auf die seite mit der statistik über die toten palästinenser und israelis)
chaos
ps: statt israel einfach zu verurteilen wie würdet ihr denn das problem lösen?
Geändert am 16.08.2002 um 11:44 Uhr von AngelofChaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 11:58 Uhr
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ha galil = der/die/das Galiläa.....
wink |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 12:28 Uhr
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Danke@denkmal
es wundert mich nicht, angelofchaos, dass du dankbar eine vom mossad geleitete internetseite annimmst. du kannst aber nicht erwarten, dass andere das auch tun! sie dir halt nur die seite zu den Mitarbeitern des Instituts an.
zudem: der eingangsartikel zu diesem thread entstand gerade aufgrund meiner empörung gegen scharons jubel über den mord an 15 menschen wovon 14 nicht zielobjekt waren und 8 babies und kleinkinder. wenn dass die bemühungen sind und sein jubel der antwort auf solch eine katastrophe, dann kann dieser mann nur ein terrorist sein! brutal, unmenschlich, barbarisch. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 12:38 Uhr
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mag ja sein das das dein eingangsartikel war, aber sieh dir mal an wann ich erst meinen senf dazugegeben habe.
1. ja ich geb zu das attentat auf shehade war falsch
aber meine antworten bezogen sich danach auf die postings die dann kamen á la "nur ein toter palästinenser ist ein guter palästinenser" etc.
und natürlich auf das völlig falsche talmud zitat
chaos
ps: seltsamerweise stimmen die zahlen der website auch mit anderer quellen überein |
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geschrieben am: 16.08.2002 um 12:47 Uhr
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1. das attentat war nicht falsch, sondern unmenschlich
2. soweit die quelle die gleiche ist, wundert die übereinstimmung wohl kaum.....ab und an wünschte ich, du würdest deinen eigenen kopf benutzen! und dann wieder das gleiche wie so oft: welche anderen quellen meinst du? du stellst behauptungen auf und belegst sie dann mit nicht nachprüfbaren quellen.... |
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