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geschrieben am: 20.08.2002 um 14:16 Uhr
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(zitat)selbstverteidigung im niemandsland, weil dieses land momentan keinem staat gehört(/zitat)
zumindest gehört es auch nicht israel, sodass auch israel dort kein recht auf selbstverteidigung zugebilligt werden kann,und weniger, als den paläsinensern allemal
(zitat)das üben sie ja aus als selbstmordattentäter(/zitat)
wozu sie nach deinem selbstverteidigungsgrundsatz aber auch nahezu verpflichtet sind, hm?
(zitat)ich habe bisher nie behauptet das sharon ein massenmörder ist(/zitat)
stimmt, das hast du nie behauptet, weil für dich ein israeli, der für massenmord verantwortlich ist, kein massenmörder sein kann, weil er ja israeli ist, nicht wahr?
(zitat)und ausserdem verteidige ich hauptsächlich nicht sharon sondern israel, wobei hier einige den unterschied nicht sehen(/zitat)
wenn du auch jede untat dieses verbrechers rechtfertigst, weil er ja israeli ist, so ist der unterschied schwer auszumachen. dazu sei auch noch einmal auf den titel des threads hingewiesen....dort heißt es nicht israel, sondern scharon! |
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geschrieben am: 20.08.2002 um 19:12 Uhr
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ähm tiroxxx
1.vielleicht war dein eingangsthreat sharon aber
(zitat)
wartet jetzt nur noch auf fernsehbilder von feiernden israelis(/zitat)
(zitat)israel ist besatzer in einer region, auf die sie soviel anspruch haben wie die türken auf den teutoburger wald. und die geschichte hat gezeigt, daß keine besatzung ewig dauert. (/zitat)
(zitat)Im Talmud steht, dass Nichtjuden goys = Tiere (Schweine) sind und dass es erlaubt ist, sie zu betrügen und töten(/zitat)
um nur ein paar zitate zu nennen (teilweise von dir), die alle sich nicht gegen sharon richten sondern entweder gegen israel oder gegen das judentum allgemein
2. israel ist momentan besatzer dieser gebiete und hat damit das recht sich dort zu verteidigen, vor allem wen terroristen aus diesen gebieten kommen.
3.ja massenmord an zivilisten
4. also das mit den 25000 $ ist erstens bekannt durch nahrichten etc. zweitens hat es sadam hussein schon mehrmals bekannt gegeben,
chaos |
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geschrieben am: 20.08.2002 um 20:54 Uhr
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(zitat). also das mit den 25000 $ ist erstens bekannt durch nahrichten etc. zweitens hat es sadam hussein schon mehrmals bekannt gegeben(/zitat)
ich bin naturwissenschaftler. würdest du in meinem bereich mit solchen "zitaten" arbeiten, würdest du als unseriös abgestempelt werden - und wärest aus dem geschäft
(zitat). israel ist momentan besatzer dieser gebiete und hat damit das recht sich dort zu verteidigen, vor allem wen terroristen aus diesen gebieten kommen.(/zitat)
also mußt du nur fremdes land besitzen und schon bist du, der okkupator, der "sich verteidigende" und die alteingesessenen die terroristen
(zitat)3.ja massenmord an zivilisten(/zitat)
siehst du da besteht der unterschied zwischen uns: ich meine, auch israelische massenmörder gehören vor gericht! - und an zivilisten begangen (Gaza-Stadt und ???)(oder genehmigt (Sabra und Shatila und???) find ich es noch schlimmer..
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geschrieben am: 20.08.2002 um 22:12 Uhr
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sorry tiroxxx aba ich habe nunmal keine zugangzu dem irakischen nahrichtenarchiv, sobald ich den habe werde ich das originalzitat hier niederlegen, damit du es mir glaubst.
ähm nein tiroxxx nicht wer besetzt etc. sondern wiedermal die frage warum israel der besatzer ist. israel ist besatzungsmacht, seitdem selbstmordaatentäter aus den palästinensergebieten über israel herfallen ohne von den palästinensichen "sicherheitskräften" gehidnert zu werden.
sabra und shatilah okay gebe ich dir recht, sollte sharon sich für zu verantworten haben. gazacity bleibe ich dabei es war ein fehler der armee und dafür kann man die regierung nicht verantwortlich machen weil sie aufgrund falscher informationen gehandelt hat
chaos |
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geschrieben am: 20.08.2002 um 23:56 Uhr
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angel, angel...was soll aus dir mal werden? laß es mich so sagen: das israelische volk (denn einen israelischen staat gibt es nicht!) hat zwei möglichkeiten. entweder sie verschwinden aus einem gebiet, auf daß sie den rotz eines anspruches haben oder sie werden sich weiter "verteidigen" müssen.
schönen tag noch :-) |
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geschrieben am: 21.08.2002 um 08:47 Uhr
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es wäre ein "gefundenes fressen" für die gesamte presse, wenn arafat und/oder hussein diese 25.000 $ so öffentlich angeboten hätten. mithin sollte es ein leichtes sein, auch entsprechende infoŽs hier zugänglich zu machen, es sei....es sei denn, diese behauptung entspränge deiner phantasie, chaos!
und was gazastadt angeht, so war es nicht ein "fehler" sondern massenmord an kindern und babies...es mag dir unangenehm sein, trotzdem war es so. und der befehlsgeber zu der zeit war scharon, da der verteidigungsminister in urlaub war. und wenn der, der die befehle erteilt nicht verantwortlich ist.....
zumal er es als einen der größten erfolge der armee bezeichnete...er ist schon...ein verkommenes subjekt!
Geändert am 21.08.2002 um 08:49 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 21.08.2002 um 12:10 Uhr
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(zitat)mir gefällt es genau so wenig wie euch das sharon an der macht ist, doch trotzdem stehe ich zu israel und weil ich den konflikt seit langem verfolge ist mir in letzter zeit klar geworden dass dieses "die anderen sind böse" gar nicht so falsch ist.
israel macht fehler...ok
das attentat auf shehade hätte anders aussehen müssen (die sayeret oder der mossad hätte das machen sollen)...ok
aber trotzdem bleibt es dabei dass israel sich seit über 50 jahren verzweifelt gegen übermächtige feinde verteidigt.
denn der terror ist stärker als die israelische armee.
und schließlich der unterschied zwischen sharon und einem terrorchef ist das shaorn versucht sein land zu verteidigen, das sharon den angriff auf palästinensiche kämpfer befiehlt und das sharon versucht die zahl der zivilisten niedrig zu halten.
(lest mal mein anderes posting bzw. geht mal auf die seite mit der statistik über die toten palästinenser und israelis)
chaos
ps: statt israel einfach zu verurteilen wie würdet ihr denn das problem lösen?(/zitat) |
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geschrieben am: 21.08.2002 um 12:15 Uhr
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übermächtige feinde? wo?
israel drohte schon früher in ägypten den aswan-staudamm zu sprengen. das würde dort eine humanitäre katastrophe auslösen.
heute droht schaon gegen den irak die atombombe zu verwenden. was dann passirt müsst ihr euch selbst denken.
...
krurz: israel (scharon) ist ein pulverfass das die ganze region in ein disaster bringen wird.
und zu den leuten die sagen das jordanien und ägypten die palästinenser nicht haben wollen:
was für ein glück! sonst würden mit der zeit immer mehr palästinenser dort hin auswandern und israel sich immer weiter unbehindert in palästina ausbreiten können. israel hätte den kampf somit gewonnen. |
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geschrieben am: 21.08.2002 um 20:03 Uhr
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also langsam erschreckt mich das was ich von so einigen lese wirklic, aber trotzdem werde ich antworten.
(zitat)entweder sie verschwinden aus einem gebiet, auf daß sie den rotz eines anspruches haben oder sie werden sich weiter "verteidigen" müssen.
(/zitat)
also grmpf die israelis haben keinen anspruch auf das land? wer denn dann?
ich will es mal durchgehen
ca. 0 n.z. das land gehört den juden damit den israelis
ca 70 n.z. die römer vertreiben die juden
danach folgen alle möglichen staaten bis die türken (bzw., die osmanen) kommen und das land besetzen. sie verlieren es im jahre 1918 im laufe des 1. weltkrieges. das gebiet wurde unter britisches mandat gestellt und dann von der UNO den juden gegeben. also wer hat anspruch auf das land? den ältesten anspruch haben die juden, weil sie als einziges volk in dem gebiet ihre wurzeln soweit zurückverfolgen können.
dann tiroxx: ich hab die infos von freunden die es aus verschiedenen quellen haben,anderseits ist die info auch älter das heisst die presse hat sich bereits darüber aufgeregt. aber such mal in den archiven vielleicht findest du was.
und nnoi in israel leben 4-5 millionen juden drumherum über 100 millionen araber. wenn die sich zusammen angreifen würden (und nicht wie in den kriegen bevor jeder für sich) hätte israel verloren weil sie einfach erdrückt werden würden.
und dann sind noch die terrorristen gegen die keine armee der welt etwas ausrichten kann und damit sind sie übermächtige feinde
chaos
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geschrieben am: 21.08.2002 um 21:14 Uhr
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@angel: danke...genau das wollte ich wissen. ich weiß nicht wie oft du in diesem thread energisch betont hast, man müsse unbedingt zwischen israelis und juden differenzieren.
und nun:
- ca. 0 n.z. das land gehört den juden damit den israelis
- das gebiet wurde unter britisches mandat gestellt und dann von der UNO den juden gegeben. also wer hat anspruch auf das land? den ältesten anspruch haben die juden, weil sie als einziges volk in dem gebiet ihre wurzeln soweit zurückverfolgen können.
immer so, wie man es gerade braucht, nicht wahr? *lach
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geschrieben am: 21.08.2002 um 21:39 Uhr
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bis ins jahre 70 n. z- war juden und das israelishce volk das gleiche grmpf...ernst danach wurde getrennt weil nicht mehr alle juden in israel lebten. also ich trenne nicht wie ich es brauche sondern so wie es in der geschichte steht bzw. so wie ich es gelernt habe
chaos |
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geschrieben am: 21.08.2002 um 23:08 Uhr
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es wird sich wohl nichts neues mehr ergeben:
du bleibst bei deinen nicht zitierfähigen quellen - und neuerdings sogar der bitte, dass ich deine beliebigen behauptungen mit quellen belege...das geht zu weit, nu aber echt!
und ansonsten sind die meinungen wohl ausreichend (oder bis zum überdruß) ausgetauscht...ich glaube nicht, dass dieser thread noch neues bringen kann....also könnte er von mir aus geschlossen werden |
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geschrieben am: 22.08.2002 um 00:19 Uhr
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sagen wir es so ich bleib bei meinen nicht mehr belegbaren quellen und der aussage das das attentat vielleicht nicht rechtens war und vielleicht gegen menschenrechte verstoßen hat, aber erstens es richtig war shehade zu ermorden und zweitens das sharon des bewussten mordes an unschuldigen nicht schuldig ist,weil er aufgrund von falschen informationen gehandelt hat.
chaos
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geschrieben am: 22.08.2002 um 07:41 Uhr
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guengelt....mensch chaos...nu lass uns doch nich aufm trocknen sitzen....was war vor 0 vor christus?
JoPie |
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geschrieben am: 22.08.2002 um 09:24 Uhr
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| vor 0 v.z. gehörte das land über 1000 jahren den juden/dem israelitischem volke |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.08.2002 um 13:08 Uhr
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Angel,
aus welchen Stämmen setzte sich denn das Volk der Israeliten zusammen?
Stichwort Kanaanäer zB. Als die Hebräer (angeblich sag ich jetzt, weil keinerlei archäologische Funde getätigt wurden, ich es aber nicht grundsätzlich anzweifeln mag) von Ägypten aus ins Gelobte Land zogen, da gab es unterschiedliche Stämme, die dort siedelten.
Und vergiß bitte einen Fakt nicht; die Besetzung dauert seit 1967 und es gibt UN-Resolutionen, die dies verbieten, eben weil wir nicht mehr das Jahr 900 oder 1200 oder...schreiben. Wenn wir uns auf diesen Punkt einigen könnten, dann kämen wir gewissen Erklärungen sicher näher.
DM
BTW: Israelis gehen häufig kritischer und damit konstruktiver mit ihrer eigenen Geschichte um, als Du. Und ein "vielleicht" vor die Aktion in Gaza zu setzen finde ich bedenklich. Beim nächsten Selbstmordattentat fühlte sich dann der ein- oder andere bemüßigt zu sagen: "vielleicht" waren es ein paar viele Zivilisten...verstehst Du, was ich meine?
Ach, und weil wir ja auch noch beim "BEzahlen" der Hinterbliebenen der Attentäter waren; das mag sicher stimmen, dass Saddam Hussein zahlt, bitte vergiß aber nicht zu erwähnen, er zahlt an JEDES Opfer (egal ob Attentäter oder nicht) der Intifada. In Amman (Jordanien) hat er ein Krankenhaus speziell für Intifada-Opfer gesponsert. Und, Angel, nein, Saddam ist nicht mein Freund, und auch nicht der Freund der Palästinenser, die Umstände haben sie ihm in die Arme getrieben...jeder dort weiss, was dieser Diktator auf dem Kerbholz hat.
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geschrieben am: 22.08.2002 um 13:37 Uhr
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wenn ihr schon so weit in die geschichte zurückblickt....
wer befreite jerusalem (palästina <-> das land der israeiliten)???
wer erleichterte den juden das leben auf der gannzen welt?
wer erlaubte den juden in jerusalem zu leben und zu beten??
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palästina wurde von saladin befreit. einem araber.
unter der arabischen führung wurde den juden erlaubt in jerusalem zu leben und zu beten.
überall auf der welt wo die araber herschten schufen sie eine gleichheit zwichen den menschen. (siehe cordoba und granada in spanien)......und das ist der dank...........
ausserdem lebten in palästina kaanaiter und weitere stämme die sich mit den filistern die aus kreta kamen vermichten. daraus enstanden die palästinenser die genau so einen anspruch auf das land haben. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.08.2002 um 19:21 Uhr
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lacht...danke....ihr habt mir viel schreibkram erspart
zwinkernd...JoPie |
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