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geschrieben am: 05.08.2002 um 23:39 Uhr
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sorry tinkerbell...war nicht ironisch gemeint. und unsachlich war es auch nicht. vielleicht entsprach es nicht dem zeitgeist aber ansonsten war es durchaus realitätsnah. schade, daß das niemand dank deiner auffassung von meinungsfreiheit beurteilen kann.
nicht aufgepasst in geschichte und sozialkunde? setzen -sechs! |
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geschrieben am: 06.08.2002 um 01:08 Uhr
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sorry grmpf....
aber das konnte ich einfach nicht so stehen lassen...
Aber ich stehe Dir gerne im Chat Rede und Antwort zum Thema Redefreiheit....
Gruß
Tinker |
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geschrieben am: 06.08.2002 um 05:39 Uhr
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Oh, die beiden "alten Ochsen" bewegen sich zumindest hier im Forum (in Israel wird das wohl nie geschehen) aufeinander zu.
Ich schlage Angel of Chaos als Propaganda-Chefin für den Staat Israel vor. Sind ja eh bald Wahlen.
Beides nicht so ernst nehmen, aber Parallelen fallen etwas auf. :-) |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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geschrieben am: 08.08.2002 um 10:30 Uhr
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also erst mal bitte propagandachef wenn überhaupt@mallet (oder soll ich mich operieren lassen)!
@tinker
Eigentlich hast du Recht, der Weg Rabins war gut führte zu einem Frieden, und er war bestimmt einer der großen Staatsführer.
Aber heute gibt es keine solchen Staatsführer mehr die Aussicht auf Erfolg haben und das sind die Palästinenser schuld. Denn wenn man die letzten Wahlen beobachtet sieht es immer so aus :
Rabin wurde ermordet --> Peres wurde Ministerpräsident --> Neue Unruhen begannen --> Netanjahu wurde gewählt --> Unruhen nahmen ab -->Barack wurde gewählt -->Unruhen nahemn zu etc.
Da aber unter Sharon die Unruhen nicht abnehmen, beführchte ich, dass die Israelis noch rechter wähöen um sich zu schützen.
Du behauptest ich sehe einseitig, okay mag sein, aber du siehst genau so einseitig,denn du erwähnst kein Wort davon, dass Arafat das Angebot seines Lebens abgelehnt hat (dass Angebot das er von Barak bekommen hat) die Palästinenser diese Unruhen angefangen haben, die Palästinser jede Aktion der Israelis zu Propaganda zwecken nutzen (Massaker in Dschenin ber 5000 Tote, es waren ca. 500)
Mittlerweile glaube ich die Palästinenser wollen keinen Frieden und kein Land von Israel, nein sie wollen Israel. So steht es in ihrer Charta. Das rufen sie bei ihren Beerdigungen. Das zeigen sie bei Verhandlungen.
~Chaos~
Ich rede nicht schön, sondern ich sage, dass jemand der hunderte von Menschenleben auf dem Gewissen hat und noch weitere Terroranschläge geplant hat ausgeschaltet werden muss. Das kinder in demHaus waren wusste die israelische Armee nicht, sonst wäre der Einsatz nie geflogen worden. Aber rein aus der militärischen Sicht war es ein Erfolg, "Ziel erfüllt ohne Verluste". Das Kinder dabei gestorben sind ist natürlich schlimm, aber deswegen eine Aktion verurteilen, bei der ein mehrfacher Kinder und Erwachsener Mörder ausgeschalten worden ist ?!
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geschrieben am: 08.08.2002 um 14:35 Uhr
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(zitat)Das Kinder dabei gestorben sind ist natürlich schlimm, aber deswegen eine Aktion verurteilen, bei der ein mehrfacher Kinder und Erwachsener Mörder ausgeschalten worden ist ?!
(/zitat)
genau deswegen!
Eine Aktion, bei der Menschen ihr Leben verloren haben ist für mich kein Erfolg. Völlig unabhängig davon, ob sie es "verdient" hatten oder nicht.
Völlig zynisch wird diese Formulierung aber, wenn Kinder und unbeteiligte unter den Opfern sind.
Und mal ganz nebenbei: Die Verurteilung und "Hinrichtung" von Terroristen und Verbrechern obliegt bestimmt keinem General oder Politiker. Ich habe so meine Zweifel, ob den "mehrfachern Kinder und Erwachsener Mördern" auch nur eine Tat vor einem ordentlichen Gericht nachgewiesen wurde....und solange das nicht geschehen ist, sind die Aktionen der Israelischen Armee nichts anderes als Lynchjustitz.
Ich habe auch keine Patentlösung, vielleicht gibt es tatsächlich keinen anderen Weg, als Terroristen zu "beseitigen" indem man ein ganzes Land bombardiert (wie es der Cowboy aus Texas machte) oder Raketen ins dichteste Getümmel schießt (immerhin könnte ja ein Terrorist drin stecken). Wogegen ich mich wehre, ist das Schönreden dieser menschlichen Katastrophen.
tinker |
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geschrieben am: 08.08.2002 um 21:24 Uhr
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hmm.....
*fragt sich nur woher angel alles weiß"
woher willst du wissen ob es 500 oder 5000 opfer waren?
woher willst du wissen das die israeliche arme nicht wie die serben vorgegangen sind und tausende von opfern in massengräbern vergraben hat?
woher willst du wissen das in einem WOHNHAUS keine kinder sein sollen?
ist das nicht zu unwahrscheinlich um wahr zu sein das in einem ^wohnhaus^ keine kinder sind?
für mich steht eins fest:
früher: hitler
vor kurzem: milosevic
heute: scharon |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.08.2002 um 21:36 Uhr
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auch wenn Scharon in der Wahl seiner Mittel alles andere als zimperlich ist....ihn mit Adolf zu vergleichen, geht entscheiden zuweit, finde ich. Einen Unterschied zum Bsp solltest Du nicht vergessen....Israel kämpft tatsächlich um sein Überleben. Sie sind von Ländern umgeben, die sich ein Loch ins Knie freuen würden, wenn der Meeresspiegel weit genug steigt, um "das gelobte Land" unter Wasser zu setzen und die schließlich alle mehr oder weniger offen den Terror unterstützen....mich erinnert das Gebahren solcher israelischer Strategen eher an das Um-sich-beißen eines in die Enge getriebenen Hundes....
tinker |
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geschrieben am: 08.08.2002 um 23:02 Uhr
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ENDLICH kann ich dir mal zustimmen tinker. Genau das issen was Israel ist, ein in die Ecke getriebener Hund und währen die anderen Hunde (die arabischen Staaten rundherum) sich noch die Wunden lecken, wird er von vielen kleinen Wespen (den Terrorgruppen) angegriffen und der Hund hat gegen sie nur die Möglichkeit wild umherzubeissen.
Woher ich das alles weiss?
Ich informiere mich andauernd...will immer auf dem neusten stand wissen (vielleicht weil es auch zu einem kleinen Teil "mein land" ist)
500 Opfer sind z.b. von den UN-leuten gezählt worden.
Dann zu dem Hamasführer. Auch in Israel entscheiden darüber Gerichte. Die Militärs entscheiden nur wie sie das Urteil vollstrecken. Diesmal haben sie nicht die beste Lösung gewählt aber ihren Auftrag haben sie erfüllt.
was mich aber wundert ist folgendes:
wenn palästinenser terroranschläge machen kommen kommentara á la:
-sie haben keine andere Wahl
-sie haben keine anderen waffen etc.
egal wie viele unschuldige sterben (bei terroranschläge sind eigentlich alle unschuldig)
wenn israelis militäraktionen mit einem mehr oder weniger verständlichem ziel durchführen und dabei unschuldige sterben, folgen kommentara wie die obenstehenden.
~chaos~
PS: seit der ermordung shehades sind dutzende israelis gestorben? dazu sagt keiner was |
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geschrieben am: 09.08.2002 um 00:14 Uhr
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| warum auch? das ist das prinzip von ursache und wirkung. |
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geschrieben am: 09.08.2002 um 02:41 Uhr
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solange die usa dem tereiben weiter zusieht, wird es nie frieden geben.
da sie daran verdienen, werden sie nicht eingreifen.
kann sich jeder selbst denken, wies weitergeht. |
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geschrieben am: 09.08.2002 um 07:57 Uhr
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(zitat)solange die usa dem tereiben weiter zusieht, wird es nie frieden geben.
da sie daran verdienen, werden sie nicht eingreifen.
kann sich jeder selbst denken, wies weitergeht.(/zitat)wenn ich sowas lese, wird mir übel ..
als ob der weltfriede von einer nation abhängig sei, die für mich der größter kriegstreiber überhaupt ist ..
V., völlig ot und deshalb tasche packen geht |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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geschrieben am: 09.08.2002 um 11:06 Uhr
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die uno wird hier auch nicht eingreifen, da sie gegen den einfluss der usa keinen druck ausüben kann.
an den usa scheiterten bisher etliche gesuche/versuche der uno in israel tätig zu werden.
money, money, money...*singt* |
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geschrieben am: 09.08.2002 um 14:27 Uhr
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*fragt sich wie die usa auch einen gerechten frieden schaffen sollen*...
...
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*aber das ist ja auch kein geheimniss....*
...
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*kann sich erinnern-> selbes spiel gab es schonmal mit den briten: israeliche freunde gegen arabisches öl.... |
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geschrieben am: 09.08.2002 um 18:58 Uhr
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da ich in urlaub war, hänge ich ein wnig hinterher, dennoch:
(zitat)-Israel das einzige land in der region ist das die menschenrechte der palästinenser achtet(/zitat)
(zitat)Dann zu dem Hamasführer. Auch in Israel entscheiden darüber Gerichte. Die Militärs entscheiden nur wie sie das Urteil vollstrecken. Diesmal haben sie nicht die beste Lösung gewählt aber ihren Auftrag haben sie erfüllt.(/zitat)jeweils angelofchaos
nur um es noch einmal klarzumachen, auch wenn tinker eigentlich schon alles entscheidende sagte:der mord an kindern ist sicher nicht mit menschenrechten vereinbar und deren mord wie auch den von weiteren unschuldigen als "nicht beste lösung" zu bezeichnen, ist an menschenverachtung nicht zu überbieten!
(zitat)die palästinensichen famielen bekommen 25000$ aus dem irak und noch ein paar tausend dollar von der plo für jeden selbstmordattentäter aus der familie. folglich erziehen viele familien ihre kinder zu selbstmordattentätern um so mehr geld zu verdienen, weil die eu und uno mittel entweder an die terrororganisationen gehen oder in die propaganda gesteckt werden. die israelis zerstören die häuser dieser familien nun um kommenden attentätern zu zeigen dass es sich nicht lohnt sich für 25000 in die luft zu sprengen wenn man gleichzeitig sein haus verliert. (/zitat)
und wo du schon von propaganda redest...woher hast du diese informationen?
Geändert am 09.08.2002 um 19:01 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 10.08.2002 um 10:36 Uhr
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diese informationen habe ich unter anderem aus spiegel & co. sowie aus dem cnn und noch ein paar anderen quellen.
aber @tiroxxx und die anderen
mal ne frage am rande warum regt ihr euch über israelische menschenrechtsverletzungen auf und über palästinensiche nicht?
~chaos~
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geschrieben am: 10.08.2002 um 12:26 Uhr
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tut mir leid chaos, aber deine "informationen" riechen halt doch sehr nach propaganda!
ansonsten:
ich finde es ebenso schlimm, unbeteiligte israelis gemordet zu wissen wie unbeteiligte palästinenser! und ich denke nicht, dass du einen satz von mir finden wirst, der dem widerspricht!
ein wesentlicher knackepunkt für mich ist allerdings diese perverse tour, solche morde als demokratisch legitimiert oder als menschenrechtskonform zu bezeichnen, wenn sie nur von israelis begangen werden. mord bleibt mord unabhängig von der herkunft des mörders, und befehlsgeber solcher mörder sind gleichfalls mörder...ob sie nun von der hisbollah oder der israelischen regierung sind. und jemand wie scharon gehörte meiner ansicht nach für den rest seines lebens als verbrecher (kriegsverursacher, kriegstreiber und mörder)hinter gitter - seltverständlich nach einem fairen prozess.
allerdings würde ich darauf verzichten, dies auf seine angehörigen auszuweiten, oder auch nur deren immobilien plattzumachen oder sie auszuweisen oder oder... |
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geschrieben am: 10.08.2002 um 15:34 Uhr
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stimmt tiroxxx zu.....
ich glaube nicht das jemand der einen anschlag plant erstaml seine mutter um erlaubnis fragt.
also wird diese nichts dafür können aber:
nur ein toter palästinenser (gegner feind) ist ein guter palästinenser (sharon auffassung, auffassung russicher immmigranten die in israel ien neus zuhause suchen) |
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geschrieben am: 10.08.2002 um 22:54 Uhr
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natürlich fragen die nicht ihre mütter
aber die werden von ihren eltern schon als kleine kinder dazu erzogen selbstmordattentäter zu werden. das geht dann in den eu finanzierten schulen weiter und schließlich BUMM.
die eltern wissen nämlich dass sie die kohle kassieren können.
so und tiroxxx:
es gibt (egal ob demokratisch gerechtfertigt oder nicht) unterschiede zwischen israelischen "kriegsverbrecher" und palästinensichen anschlägen die so gut wie keiner verstehen will.
palästinensiche attentäter haben nur ein ziel:
soviele UNSCHULDIGE wie möglkich mit in den tot zu reissen.
israelische "kriegsverbrechen" versuchen so viele UNSCHULDIGE wie möglich zu retten und soviele ATTENTÄTER wie möglich auszuschalten!
deswegen behaupte ich dass das was israel macht selbstverteidigung ist, denn gegen terror kann man sich nicht anders währen (das heisst man kann schon, aber das würde ne große staffel B2s voraussetzen siehe afghanistan)
und das was die palästinensischen selbstmordattentäter machen ist den frieden verhindern!
~chaos~
eigentlich arbeiten die ja gegen sich selber: solange sie anschläge machen gibts keinen staat |
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geschrieben am: 10.08.2002 um 23:44 Uhr
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immer wieder geil, wie du versuchst, die taten der israelis zu verteidigen. ich bete und hoffe, daß die palästinenser weiterhin die kraft haben, sich gegen ihre besatzer zu wehren - und das mit allen mitteln.
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geschrieben am: 11.08.2002 um 00:26 Uhr
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meinst du es macht den eltern spaß zuzusehen wie ihre kinder dahinsterben? und wenn, wenn die "kinder" sich nciht unter einem haufen israelis in die luft sprengen, dann werden sie halt unter häusern begraben (siehe gaza) oder werden wegen "überquerung der straße bei ausgangssperre (kurz: schikane) erschossen.
was wäre dir lieber? als unschuldiger opfer des staatsterrors werden oder als held oder terrorristeinige deiner besatzer mit in den tod zu reißen?
und zu deinen info-quellen: ich glaube selbst du weißt das axel-springer-verlag & co der reinste propaganda sind. und cnn ist ein amerekanischer sender, und da die vollkommen unparteiich sind sind deren informationen natürlich die besten. |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 01:25 Uhr
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| angelofchaos ....du bist blind, blind wohl vor hass |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 16:56 Uhr
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@ tiroxxx ROTFL
stell dir vor ich habe sogar palästinensiche freunde
stell dir vor ich wünsche mir das die einen eigenen staat haben
ich toleriere nur keinen terror und keine erziehung die darauf angelegt ist, andere zu hassen und zu töten
und was meine infoquellen betrifft:
der offiziele uno bericht ist auch propaganda?!
und nocheinmal für grmpf:
israel ist nicht besatzer weil es will sondern weil es muss
denn es bleibt den israelis gar nichts anderes übrig als gaza und westjordanland zu besetzen da sie anbsonsten (die letzten jahre zeigten es) mit blutigen anschlägen oder sogar kriegen zu rechnen haben
~chaos~ |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 18:25 Uhr
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und den palästinensern bleibt gar ncihts anderes übrig als sich mit so "primitiven" mittel zu wehren. weil sie sonst
a: mit übelsten schikanirungen leben müssen (sprich straßensperren, ausgangsverbot, etc.)
b:weil sie sonst vertrieben werden damit israeliche siedler platz finden.
c:weil sie sonst in ISRAEL als bürger zweiter klasse leben müssen (siehe arabische israelis)
d:weil sie sonst nie mit ihrer freiheit und unabhängigkeit rechnen dürfen.
ich glaube das verhalten der palästinenser ist nur menschlich.
und angel, vergiss nicht. wie haben sich die israelis früher gegen die britischen besatzer gewehrt? wie sind sie zu ihrer freiheit gekommen? sterngruppe? haggaz loyimi und so weiter? sind die meisten israelichen politiker nicht in so gruppirungen gewesen? wurden sie nicht so als revolutionäre und befreier gefeiert?
doch. die israelis haben sich früher genauso gewehrt wie die palästinenser heute.
und da wundert sich noch jemand... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 18:46 Uhr
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also liebe/r nnoi
(zitat)
und den palästinensern bleibt gar ncihts anderes übrig als sich mit so "primitiven" mittel zu wehren.
(/zitat)
also spätestens seit dem 11 september ist glaube ich allen klar das terror kein primitives mittel ist sondern eine durchaus starke waffe. alleine schon weil terror nicht kontrollierbar ist.
(zitat)
weil sie sonst
a: mit übelsten schikanirungen leben müssen (sprich straßensperren, ausgangsverbot, etc.)
b:weil sie sonst vertrieben werden damit israeliche siedler platz finden.
c:weil sie sonst in ISRAEL als bürger zweiter klasse leben müssen (siehe arabische israelis)
(/zitat)
ich weiss wirklich nicht wie du darauf kommst das arabische israelis bürger zweiter klasse sind. sie haben die gleichen rechte wie alle anderen israelis auch. das steht sogar schon in der israelischen verfassung.
(zitat)
und angel, vergiss nicht. wie haben sich die israelis früher gegen die britischen besatzer gewehrt? wie sind sie zu ihrer freiheit gekommen? sterngruppe? haggaz loyimi und so weiter?
(/zitat)
also wenn du schon mit der stern und der irgun etc. argumentierst, solltest du auch wissen warum diese gruppen gebildet worden sind:
nämlich nicht um briten und arabischen palästinenser zu terrorisieren sondern um die jüdischen palästinenser zu schützen. denn während die arabischen palästinenser die juden nur aus dem land drängen wollten (das ihnen gar nicht gehörte sondern vom Jewish Agency gekauft worden ist)wollten diese den staat gründen der ihnen durch die balfour-dekleration zugesichert worden ist.
die briten schauten bei den ganzen morden an juden durch mit den deutschen kooperierenden arabern weg so dass den juden auch damals keine andere wahl blieb als die bildung solcher gruppen.
und zu guter letzt die briten waren keine besatzer sondern haben nach dem ersten weltkrieg das UN-mandat über die region bekommen
(zitat)
sind die meisten israelichen politiker nicht in so gruppirungen gewesen? wurden sie nicht so als revolutionäre und befreier gefeiert?
(/zitat)
ja und nein. der großteil der israelischen politiker war in der haganah oder der palmach die keine terrororganisationen waren sondern einheiten zum schutze der jüdischen siedler. nur wenige israelishce politker wie begin waren in jüdischen extremistengruppen
(zitat)die israelis haben sich früher genauso gewehrt wie die palästinenser heute.
und da wundert sich noch jemand...
(/zitat)
absolut falsch!
die jüdischen palästinenser haben nie (bzw. nur einmal )solche terroranschläge gegen zivilisten gemacht wie die palästinenser heute
chaos
und schließlich nocheinmal:
warum gibt es keinen palästinensichen staat seit '48?
weil die arabischen palästinenser ihn nicht wollten! |
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geschrieben am: 11.08.2002 um 20:52 Uhr
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| die einzige frage, die ich mir mehrmals gestellt habe und die ich jedesmal mit NEIN beantwortet habe lautet: ist es zufall, daß zu zeiten rabins die lage relativ ruhig war, während sie unter scharon eskaliert ist? |
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