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geschrieben am: 27.07.2002 um 05:02 Uhr
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HaiHai Leutz,
>>>>zensiert weil provokant und diskriminierend<<<<
Was geschieht, wenn man Leben nicht akzeptiert und es als Feind sieht, sehen wir in Nahost und in den TwinTowers. Dashalb mein Aufruf, kapiert endlich, dass wir alle EINS sind und jede Waffe, die du gegen andere wendest, ist eine Waffe gegen dich.
gruss oldsoul
Geändert am 27.07.2002 um 21:57 Uhr von Presea |
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geschrieben am: 27.07.2002 um 19:38 Uhr
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Wir hatten ähnliche Themen schon etliche Male und ich komme immer wieder zum gleichen Schluss: Die Wurzel allen Übels liegt in der Religion, die ihren Schäfchen nimmermüde predigt, sie und nur sie allein hätten die "richtige Richtung" gewählt. Und zu deren Erreichung sind nun mal - im Namen Gottes (mir wird schon schlecht bei dieser typisch "menschlichen" Formulierung) - alle Mittel recht!
Das kann "ER da oben" nun wirklich nicht gewollt haben! :-( |
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geschrieben am: 27.07.2002 um 22:01 Uhr
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(zitat)Die Wurzel allen Übels liegt in der Religion, die ihren Schäfchen nimmermüde predigt, sie und nur sie allein hätten die "richtige Richtung" gewählt.(/zitat)
....und DAS gilt für ALLE Religionen, sobald die Repräsentanten der Meinung sind, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und alleine Recht....völlig egal, ob Christentum, Islam, Judentum oder irgendwelche dubiosen Sekten....
tinker |
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geschrieben am: 27.07.2002 um 22:11 Uhr
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Liebe presea, bitte lies dir noch einmal den ersten Abschnitt der (zitat)Antwort von oldsoul
vom: 27.07.2002 um 02:33 Uhr(/zitat) durch.
Tja, das mag weniger provokant sein. Sondern es ist subtiler. Dennoch ist es ein Versuch, den Genozid am jüdischen Volk zu rechtfertigen. Irgendwie fragwürdig, dass faschistoide Gedanken nur dann erkannt werden, wenn sie von grunzenden und stinkenden Skins herausgebrüllt werden. Sobald sie sich mit Selbstverständlichkeit oder Unterschwelligkeit maskieren, werden sie schlichtweg überlesen. |
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geschrieben am: 27.07.2002 um 22:29 Uhr
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(zitat)alle Völker Europas haben die Juden im Verlauf der Geschichte hinausgeworfen.(/zitat)
stimmt-leider
(zitat)Die Deutschen haben es halt etwas brutaler gemacht.(/zitat)
SCHAMLOS untertrieben....
(zitat)Im Talmud steht, dass Nichtjuden goys = Tiere (Schweine) sind und dass es erlaubt ist, sie zu betrügen und töten.(/zitat)
das ist eine tatsache-wobei es bedenklich ist,damit zu argumentieren
(zitat)Ich denke mit dieser Einstellung sind wir in den letzten 1000 Jahren genau dahin gekommen, wo wir genau heute sind.(/zitat)
das gilt für alle glaubensrichtungen.....
(zitat)Im Universum ist alles Leben EINS, wenn wir das endlich kapieren, revolutioniert sich unser Sein.(/zitat)
dem kann ich mich nur anschliessen...
das presi
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geschrieben am: 27.07.2002 um 22:46 Uhr
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vielleicht sollte man mal anfangen zu fragen, warum juden seit mehr als 5000 jahren verfolgt werden und warum sie keiner in seiner nähe haben will.
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geschrieben am: 27.07.2002 um 22:53 Uhr
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anderes Thema?
vorsicht...nicht noch weiter offtopic werden...wäre schad um den Thread...
tinker
außerdem: "warum sie keiner in seiner Nähe haben will"....ich finde diese Formulierung schon wieder ziemlich grenzwertig.....
Geändert am 27.07.2002 um 22:54 Uhr von Tinkerbell
Geändert am 27.07.2002 um 22:54 Uhr von Tinkerbell |
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geschrieben am: 27.07.2002 um 23:28 Uhr
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ich kann mich tinkerbell nur anschließen und habe absolut gar nichts dagegen, juden in meiner nähe zu haben, im gegenteil: ich würde mich geehrt fühlen haben, menschen wie menuhin, fried oder kishon kennengelernt zu haben!
und grad menuhin hat mehr für völkerverständigung getan, als man für möglich halten mag!
und dazu werd ich möglicherweise viele juden kennen, ohne überhaupt zu wissen, dass es welche sind!
deshalb meine ich, dass der satz (zitat)vielleicht sollte man mal anfangen zu fragen, warum juden seit mehr als 5000 jahren verfolgt werden und warum sie keiner in seiner nähe haben will.(/zitat) von grmpf dümmer und hetzender kaum sein könnte!
Geändert am 27.07.2002 um 23:30 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 27.07.2002 um 23:38 Uhr
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| ich habe lediglich einen denkanstoss gegeben...weder verurteilt noch sonstwas. also tiroxxx - erst lesen, dann klappe aufreissen :-) |
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geschrieben am: 27.07.2002 um 23:57 Uhr
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lieber grmpf,
fakt ist halt, dass man eben nicht anfangen muß, darüber nachzudenken und zwar schon deshalb, weil eine falsche, dumme und hetzende behautung darin steckt, nämlich die, dass keiner mit juden zusammen leben wolle.
dies ist umso schlimer, weil du so tust, dass das unbestreitbarer fakt sei, in wirklichkeit aber damit nur einen simplen antisemitismus vertrittst.
und um es dir vielleicht verständlich zu machen: anstelle der behauptung hättest du zumindest erst einmal fragen müssen, ob denn tatsächlich keiner mit juden zusammenleben will.
entschuldige, aber diese suggestive art der agitation find ich halt wirklich widerlich! |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 00:20 Uhr
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Besser suggestiv als provokant, was?
Gefährlicher als das blanke Schwert ist das sanfte Gift, das unbemerkt ins Ohr träufelt. Aber gut, presea, dann lass weiter Talmud-Zitate als Grund genannt werden, warum die Juden ins Meer getrieben werden.
( - Word@Tiroxx - ) |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 00:34 Uhr
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(zitat)Besser suggestiv als provokant, was?
Gefährlicher als das blanke Schwert ist das sanfte Gift, das unbemerkt ins Ohr träufelt. Aber gut, presea, dann lass weiter Talmud-Zitate als Grund genannt werden, warum die Juden ins Meer getrieben werden.
( - Word@Tiroxx - )(/zitat)
die Juden sollen "ins Meer" getrieben werden, weil einige verbohrte Hornochsen - die leider genug politische oder militärische Macht haben - nicht in der Lage sind, zu erkennen, daß Gewalt nur Gegengewalt hervorruft. Nix anderes. Machtgeilheit und Geltungssucht....ganz menschliche Probleme. Die Religion wird so lange als Vorwand genommen, bis die Sache ein Selbstläufer ist, genug Fanatiker daran glauben und lieber sterben, als Kompromisse einzugehen.
Du hast natürlich völlig recht....das "sanfte Gift" ist das gefährlichere...weil oft unbemerkt. Blöderweise kann man das Talmud-Zitat nicht löschen...es entspricht der Wahrheit. ABER damit zu argumentieren ist schwachsinnig und polemisch.. In der Bibel und im Koran finden sich ähnliche Textstellen......da ist keiner besser als der andere.
Presi sagte bereits, daß die Argumentation mit diesem Nicht-Argument mehr als bedenlich ist....was ist dem denn noch zuzufügen? Du kannst sicher sein....der nächste Blödsinn in dieser Richtung wird nicht mehr stehengelassen...
Nochmal die Bitte:
bezieht Euch in Euren Antworten auf das Eingangsposting...alles andere ist offtopic und führt nur zur Schließung des Threads.
die Tatsache, daß Du unter dem Nick "deutscher Michel" postest..machen Deine Äußerungen zum Thema natürlich nicht belangloser.... :-(
tinker
Geändert am 28.07.2002 um 00:35 Uhr von Tinkerbell |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 00:35 Uhr
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dieser widerliche antisemitismus existiert mittlerweile seit mehr als 5000 jahren und ich finde es lohnt sich darüber nachzudenken, woher er kommt. oder glaubst du, man hat sich irgendwann zusammengestzt und gewürfelt, wer für alle ewigkeit das feindbild sein soll? die verfolgung einer zielgruppe seit so langer zeit ist einmalig und bedarf wohl etwas mehr aufmerksamkeit, als du es mit zwei sätzen tust.
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geschrieben am: 28.07.2002 um 00:46 Uhr
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letzte warnung
offtopic:wird geschlossen
(könnt ihr euch alle nochmal das eingangsposting durchlesen????) |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 00:51 Uhr
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sicher hast du recht, tinkerbell, mit deinen hinweisen auf das abschweifen vom eigentlichen thema. allerdings ist es bei diesem thema schon sehr oft geschehen, dass kritik an der aggression scharons und der israelischen armee gleichgesetzt wurde mit der antipathie gegen juden. ich sprach mich gegen das feiern dieser sinnlosen gewalt - insbesondere solcher gegen kinder und babys - aus. und gegen die ekelhafte reaktion scharons.
es gibt allerdings viele, die bedauerlicherweise "israel" und "juden" gleichsetzen, eben um ihrer antipathie gegen "anderes" so einfacher belegen zu können.
und @grmpf: sicher existiert er schon lange, der antisemitismus, weil es schon immer bedauernswerte mitmenschen gab, die irgendetwas brauch(t)en, auf das sie herabsehen konnten um sich selbst damit zu erhöhen. aber was mich interessiert ist weniger dieses allgemeine, mich interessiert das spezielle, also z.b. dein persönlicher antisemitismus
Geändert am 28.07.2002 um 00:53 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 00:57 Uhr
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(zitat)mich interessiert das spezielle, also z.b. dein persönlicher antisemitismus(/zitat)
dann trefft euch bitte im chat.ich werde hier keinerlei diskussion zulassen,die teilweise in einiger art aus der rolle schlägt und auf unschöne weise dieses thema anspricht.
(das müsstest ihr verstehn!) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 01:25 Uhr
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| hab keinen antisemitismus. wenn es so wäre, würde ich es laut und deutlich schreiben / sagen. ich mag nur die verlogenheit nicht, mit der sie einerseits aggressiv gegen palästinenser agieren und sich bei kritik sofort wieder in die rolle der heiligen kuh flüchten, die nicht angetastet werden darf. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 08:56 Uhr
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hm .. kleine anmerkung zum thema "offtopic" ..
aus dem eingangsposting hat sich eine diskussion entwickelt .. das ist, wie im realen leben .. man schweift vom thema ab ..
vielleicht sollte tiroxxx sich dazu äußern, inwieweit er den diskussionsverlauf als offtopic empfindet ..
nur ein vorschlag .. und der einzige beitrag hier, der dann wirklich offtopic ist ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 11:20 Uhr
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mal gleich die nächste offtopic-Bwemerkung hinzufügt
moin
Du hast nicht unrecht Vulcania, nur zeigt die Erfahrung in diesen Foren ja leider, daß sich solche Diskussionen nur allzu gerne immer weiter entwickeln, sehr schnell überhaupt nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun haben und am Ende sogar noch "kontrovers" werden na igitt
Ich persönlich finde diesen Thread hier nicht schlecht...auch die verschiedenen Beiträge (auch wenn da bei dem einen oder anderen schon mal ein leichtes Magengrimmen auftauchte) sind, bei aller Brisanz allesamt nicht komplett "daneben"
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geschrieben am: 28.07.2002 um 11:20 Uhr
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Aber zum Thema möchte ich auch noch was sagen...
Ich kann die Aktionen, die von Herrn Scharon zu verantworten sind, auch nur verurteilen. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun.....der "Mensch" ist für mich ein Monster. Er hat meiner Meinung nach jeden Bezug zur Realität verloren. Wer den Tod Unschuldiger in Kauf nimmt, nur um einen Gegner los zu werden, der ist schlichtweg ein Kriegsverbrecher. Was unterscheidet solche einen Menschen von anderen Geistesgrößen, die vor dem Kriegsverbrechertribunal stehen? Gar nichts.
Und die Palestinenser, die von ihm als diejenigen hingestellt werden, die an allem Schuld sind und mit denen manja üüüberhaupt nicht reden kann....nun ja, immerhin werden die von einem Mann geführt, der mit Rabin zusammen so weit in Richtung Frieden gekommen ist, wie ich es kaum für möglich gehalten hätte. Rabin, Peres und Arafat hatten damals den Friedensnobelpreis verdient, wie lange niemand.
Andererseits:
Ich habe eine Bekannte, die sich zur Zeit in Israel aufhält. Bei jeder Nachrichtensendung habe ich Angst, die Meldung lautet mal "unter den Opfern befand sich auch eine Deutsche". Ich glaube, wir können von hier aus kaum ermessen, was es für die Israelis bedeutet, wirklich ständig um ihr Leben fürchten zu müssen. Wenn Du an eine Bushaltestelle gehst, mußt Du erst schauen, ob in der Plastiktüte, die da rumliegt, auch wirklich nur Müll ist, ob die Oma, die neben Dir in den Bus einsteigt, unter Ihrem Umhang nicht zufällig eine niedliche Bombe hat und sich im nächsten Moment in die Luft sprengen wird...
Und mit dieser Angst wirst Du groß, Dir ist ständig bewußt, daß der nette Araber von nebenan (ums mal zu pauschalisieren) Dich im nächsten Moment umbringen könnte.
Vor dem Hintergrund wundert es mich nicht wirklich, daß die Israelis anfällig für Agitatoren wie Scharon sind, die ultrakonservativen Parteien immer ein wichtiges Wörtchen mitreden und die "Politik" in Krisenzeiten Kapriolen schlägt, anstatt zu vermitteln und nach gemeinsamen Lösungen zu suchen.
Ich denke, der einzig gangbare Weg ist der von Rabin. Wenn die Israelis nur glauben könnten, daß es gegen Land tatsächlich Frieden gibt...und sie dieses Land nicht als Sicherheitspuffer brauchen, um nicht "ins Meer gejagt" zu werden....
ratlostinker |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 13:33 Uhr
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tinkerchen ... alleine für diese ausgewogene Beleuchtung BEIDER Seiten gebührt dir ...
... alles Lustvolle, was dir schon lange nimmer widerfahren ist :-)
zwar offtopic, aber bei solch differenzierter Betrachtungsweise komme ich um ein Lob nicht umhin! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.07.2002 um 20:21 Uhr
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| fühlt sich in der Hinsicht im Moment pudelwohl ;-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.07.2002 um 14:00 Uhr
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@vulcania
off topic, strenggenommen, ist sicher einiges (auch von mir), aber du hast vollkommen recht: eine diskussion entwickelt sich nun einmal und wäre wohl auch öde, wenn sie das nicht täte. insofern ist fast nichts off topic hier, bis vielleicht auf das lustvolle von der wetterhexe, das bei diesem thema mich ein wenig schaudern läßt.
@tinkerbell
ich denk sicher, dass die angst, mit der auch die israelis leben müssen, einen massiven terror darstellen, der selbstverständlich nicht hinzunehmen ist.
der für mich entscheidende punkt ist allerdings folgender: israel ist ein (im verhältnis) mächtiger staat mit einer hervorragend ausgebildeten armee, der finanziell und militärisch sehr wohl in der lage ist, das geschehen zu diktieren. Daraus ergibt sich aber auch eine verantwortung! und dieser verantwortung wird israel in keiner weise gerecht: im gegenteil, israel verhält sich keinen deut besser als die palästinensischen terroristen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.07.2002 um 18:25 Uhr
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(zitat)
ich denk sicher, dass die angst, mit der auch die israelis leben müssen, einen massiven terror darstellen, der selbstverständlich nicht hinzunehmen ist.(/zitat)
stimmt.....als Entschuldigung für die Israelische "Politik" (auch als Staatsterror bekannt :-) ) ungeeignet....aber eine mögliche Erklärung, warum in den letzten Jahrzehnten die israelischen Wähler immer wieder für radikale Ideen und deren Vertreter anfällig waren.
(zitat)der für mich entscheidende punkt ist allerdings folgender: israel ist ein (im verhältnis) mächtiger staat mit einer hervorragend ausgebildeten armee, der finanziell und militärisch sehr wohl in der lage ist, das geschehen zu diktieren. Daraus ergibt sich aber auch eine verantwortung! und dieser verantwortung wird israel in keiner weise gerecht: im gegenteil, israel verhält sich keinen deut besser als die palästinensischen terroristen. (/zitat)
auch richtig. Interessanterweise sind sich die Israelis dieser Verantwortung durchaus bewußt...nur hat bei ihnen die "Verteidigung" ihres Staates (von ihnen gleichgesetzt mit Volk, Überleben, Kampf gegen jede Bedrohung von außen) absoluten Vorrang vor jeder politischen Verantwortung für die politische Lage in der Region.
Leider sind die LEute, die am Schalter der MAcht sitzen diejenigen, die den Unterscheid zwischen Verteidigung und Agression nicht kennen....bzw. die der Meinung sind, mit größtmöglicher Gewalt könnte man die Attentäter abschrecken....
aber ich frage mich: läßt sich ein Mensch, der bereit ist, sich selber in die Luft zu sprengen, durch Drohungen abschrecken? Wohl kaum....
Es ist einfach ein Trauerspiel.....und sie waren so dicht dran...
tinker |
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geschrieben am: 01.08.2002 um 14:05 Uhr
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da ich zwei wochen nicht da war...aber meinen senf dazugeben will arbeite ich mich mal von oben nach unten durch.
also
1. das attentat auf shehade war bestimmt nicht so geplant und eigentlich hätten keine zivilisten im gebäudekomplex sein sollen, da hat also irgendwer beim mossad oder der zahal geschlampt. trotzdem bin ich der meinung dass die ermordung eines anführers der hamas durchaus als großer erfolg gewertete werden darf (da shehade hunderte von leben auf dem gewissen hatte.
2. sharons aufgabe ist sein volk zu shcützen, was würde denn die brd machen wenn aus z.b. frankreich hunderte von attentäter nach deutshcland kommen würden mit untersütztung der französichen regierung. terroristen sind moderne waffen!
3. wieso ist denn momentan der konflikt? weil arafat in cmap david das angebot nicht angenommen hat sondern die sogenannte "2- intifada gestartet hat"
4.
"Im Talmud steht, dass Nichtjuden goys = Tiere (Schweine) sind und dass es erlaubt ist, sie zu betrügen und töten."
also ich will mal echt wissen woraus das stammt denn
- heisst es wenn überhaupt goyim
- zweitens befiehlt die torah (die eindeutig über dem talmud steht) respekt vor andersgläubigen (götzendiener mal ausgenommen)
- drittens heisst goyim nicht schweine
5. israel bleibt gar keine andere möglichkeit als sich so zu verteidigen, da israel winzig ist. israel ist kleiner als hessen und etwa 40% davon sind wüste bei einer bevölkerung von über 5 millionen.
6. israel hatte nichts gegen die uno delegation in dschenin es ging um die leute die zu dieser delegation gehörten
israel wollte nämlich nicht nur menschenrechtsexpertewn sondern auch experten für terrorismus und militärische operationen (wiees eigentlich mit der uno abgemacht worden war).
chaos |
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