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geschrieben am: 16.08.2002 um 21:40 Uhr
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1. das attentat war unmenschlich, ja aber nur weil unbeteiligte mitbetroffen waren. wäre shehade alleine umgekommen würde ich sharon zu stimmen
2 man tiroxxx meine quellen sind informationen aus dem cnn und nbc und noch andere quellen, wobei ich sie aus zweiter hand habe aber dieser hand vertraue ich 100%
chaos |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 00:08 Uhr
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zum ersten dieses "nurweil unbeteiligte mitbetroffen waren..." ist zum kotzen, zeigt es doch, das dieses "betreffen unbeteiligter" in deinen augen ein schönheitsfehler ist. meinst du du wirst irgendwann auch begreifen können das dieses "betreffen" keine "betreffen" sondern ein "morden" war? und diese "unbeteiligten" die unschuldigsten vorstellbaren opfer? und genau deshalb der befehlsgeber (scharon) damit zum terroristen wird? schüttelt den kopf
und was deine quellen angeht: es wäre halt schon schön, wenns mal nachzulesen wäre, was du behauptest: dazu aber ist eine pauschale "cnn" oder "palästinensisches Fernsehen" denkjbar ungeeignet. und gerade bei solchen behauptungen wie "zahlung von 25000 $ für ein selbstmordattentat" wäre zu erwarten, dass es auch in echten, interpersonal nachprüfbaren und zitierfähigen quellen darüber berichtet wurde. |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 08:59 Uhr
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wie gesagt tiroxxx ich versuche momentan die quellen herauszufinden, hab an ein paar stellen nachgefragt. ich arbeite dran.
das andere:
ja die toten unbeteiligten waren ein "schönheitsfehler". den der anschlag auf shehade ob mord oder sonst was wäre richtig gewesen, weil er hunderte menschenleben gerettet hat!
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 16:33 Uhr
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| immer öfter fällt mir auf, daß die argumente der fanatiker - wo auch immer sie stehen - dieselben sind. |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 17:10 Uhr
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| chaos, menschenverachtender geht es nicht und grmpf kann ich nur recht geben, das ist fanatisch und blindwütig...und macht mich wütend. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 17:12 Uhr
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es ist fanatisch zu behaupten ein massenmörder müsste aus dem verkehr gezogen werden?
chaos |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 18:02 Uhr
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| das fanatische daran ist, dass der 14- oder 15 fache gleichzeitige mord an unschuldigen für dich nur ein schönheitsfehler ist. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 20:48 Uhr
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also schönheitsfehler stammt nicht von mir ich hab behauptet das das motiv zu diesem mord richtig und gerecht war und die aktion ihr ziel erreicht hat (shehade ist tot) aber der gleichzeitige mord an den 14 anderen hätte nicht passieren dürfen
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2002 um 23:10 Uhr
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| richtig und gerecht wäre es, ariel sharon am nächsten jom kippur wegzupusten. mal gucken - ist ja nicht mehr lange hin. |
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geschrieben am: 18.08.2002 um 00:52 Uhr
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@grmpf
auch wenn dein vorschlag voll auf der linie von chaos liegt (massenmörder aus dem verkehr ziehen), wäre ich mehr dafür, scharon die grausamkeit seiner taten klarzumachen: z.b. durch ein gerichtsverfahren und haft mit anschließender sicherheitsverwahrung (notwendig da wiederholter massenmörder) |
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geschrieben am: 18.08.2002 um 08:58 Uhr
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für massenmord vors gericht?
mir ist kein einziger fall bekannt wo sharon persöhnlich massenmord begangen hat und auch kein einziger befehl an die armee dürfte dieses wort enthalten haben (verweise da nochma auf mein anderes/neues posting)
chaos |
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geschrieben am: 18.08.2002 um 11:17 Uhr
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der grund dafür, dass du es nicht weißt, ist der, dass scharon es nicht für nötig erachtet haben wird, dich darüber zu informieren.
aber das war zum beispiel er grund dafür dass er damals als verantwortlicher verteidigungsminister nach dem massaker von sabra gehen mußte und damals gesagt wurde, dass er niewieder eine solche position innehaben dürfte. als nun der mord an den 15 menschen befohlen wurde, war scharon vertretend verantwortlicher verteidigungsminister - mithin auch ein mehrfacher massenmörder. und sein jubel danach ist genügend beleg.... |
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geschrieben am: 18.08.2002 um 13:39 Uhr
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| an sabra und shatila war sharon nicht beteiligt er hat es lediglich nicht verhindert (wobei bis heute nicht ganz klar ist ob er es hätte verhindern können) und der 15 fache mord nun geschah auf grund von falschen informationen. und für die informationsbeschaffung ist sharon nicht zu ständig wenn ich mich nicht irre. |
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geschrieben am: 18.08.2002 um 14:22 Uhr
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sicher...israelis sind generell NIE für irgendein unrecht verantwortlich. israelis sind generell IMMER die armen opfer...die unterdrückten. dazu bestimmt, sich ihr ganzes leben gegen die böse welt zu verteidigen, die ihnen schlechtes will.
:-) |
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geschrieben am: 18.08.2002 um 20:39 Uhr
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(zitat)sicher...israelis sind generell NIE für irgendein unrecht verantwortlich. (/zitat)
das stammt nicht von mir
nur die beiden flüchtlingslager wurden von christlichen libernesen überfallen nicht von der haganah
(zitat)israelis sind generell IMMER die armen opfer...die unterdrückten. dazu bestimmt, sich ihr ganzes leben gegen die böse welt zu verteidigen, die ihnen schlechtes will.
:-)(/zitat)
so falsch ist das gar nicht, seit seiner gründung muss israel sich gegen die angrenzenden staaten verteidigen.
chaos
@tiroxxx
hab die beiträge nochmal durchgelesen..und dabei ist mir eine sache aufgefallen die frage wann die palästinenser jemals so eine hohe opferzahl an kindern/jugendlichen erreicht haben, hier nur einige beispiele:
-das attentat auf die pizzeria in jerusalem
-das attentat vor der disco
-die attentate auf die verschiedenen buslienien
nur als kleine info am rande
Geändert am 18.08.2002 um 21:23 Uhr von AngelofChaos
Geändert am 19.08.2002 um 00:33 Uhr von AngelofChaos |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 09:59 Uhr
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Scharon war damals verteidigungsminister und damit oberster Befehlshaber! nach ansicht der bbc, die im letzten jahr eine doku über sabra und shatila ausstrahlte, wären die voraussetzungen gegeben, scharon wegen des Verdachts auf Kriegsverbrechen vor einem internationalen Gerichtshof anzuklagen! im übrigen wurden damals nach angaben des Int. Roten kreuzes 2750 zivilisten (alte männer, frauen und kinder) ermordet. nachlesen kannst du das u.a. auf der ntv-seite im internet.
kein wunder, dass auch israel nicht unterschreiben will bezüglich des int. Strafgerichtshofs....sie würden wohl ein abo auf die anklagebank bekommen....
so langsam frage ich mich, ob du deine infos nur aus der propagandazentrale der israelischen armee beziehst, chaos!? |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 10:46 Uhr
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ähm tiroxxx wenn du doch soooo gut informiert bis wer führte denn das massaker aus?
israelische streitkräfte oder aufgehetzte libanesiche christen.
sharon hätte es verhindern können , wenn er die armee eingesetzt hätte.
chaos
ps: nene meine infos stammen unter anderen von haaretz cnn bbc und noch ein paar anderen
deine quellen sind aber meistens auch nicht nachprüfbar |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 11:30 Uhr
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1. nenne ich meine quellen so, dass sie nachprüfbar sind: gib unter metager.de "Scharon und die Massaker" ein und du wirst den artikel von n-tv finden. hagalil hab ich dir auch schon genannt, eine internetseite, auf der du weitere von mir angeführte infos findest....und das unterscheidet uns eben, nicht wahr? du kommst im wesentlichen mit behauptungen und dazu eine internetseite des mossad....und ansonsten allgemeinen hinweisen auf die internationale zeitungslandschaft.
2. (zitat)Die Sendung der BBC rief die blutigen Ereignisse des Frühherbstes 1982 in lebendige Erinnerung. Damals erlaubte Scharon seinen Verbündeten, den christlichen Falange-Milizen, in die palästinensischen Flüchtlingslager Sabra und Schatila einzudringen......Die Lager Sabra und Schatila wurden von (israelischen (eingesetzt tiroxxx))Panzereinheiten umstellt - alles in Absprache mit den Falangisten, denen Scharon dann "erlaubte", in die palästinensischen Flüchtlingslager einzudringen. ....Die Affäre um Scharon im Libanon führte zu seiner Entlassung als Verteidigungsminister, aber er blieb Mitglied der Regierung. Es wurde befunden, dass er ungeeignet sei, jemals wieder den Posten des Verteidigungsministers zu übernehmen. Dies hinderte ihn aber nicht daran, nun Ministerpräsident zu werden.
(/zitat) ntv, 25.feb.2002
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 13:36 Uhr
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also tiroxxx nochmal für dich
ich habe meine quellen größtenteils schriftlich (z.b. das palästinensiche manifest/die charta der plo) oder innerhalb von dateien (größtenteils powerpointpräsentationen z.b. die angaben zum camp davids abkommen
ich habe mehrmals angeboten diese sachen zu verschicken, resonanz = 0
chaos
ps:
und nocheinmal sharon hat den massenmord nicht verübt und die israelische armee hat den massenmord nicht verübt. er hat ihn zugelassen aber nicht verübt das sind zwei verschiedene sachen. das eine wäre mord das andere beihilfe zum mord. das strafmass weicht gehörig ab |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 16:12 Uhr
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haltn wir fest, dass ohne seine erlaubnis dieser massenmord nicht möglich gewesen wäre
und halten wir auch fest, dass bbc ihn gerade deshalb immerhin für würdig hält, sich vor einem internationalen gericht zu verantworten
und halten wir fest, dass es sich bei ihm nun um einen wiederholungstäter handelt!
oder möchtest du allen ernstes behaupten, dass es auch bei den israelis die krankheit des "verantwortlichwarniemand" konstatiert werden soll?
was deine powerpointdateien angeht, sind die auch vom mossad, wie dein hinweis auf die site mit den statistiken? |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 20:50 Uhr
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nein tiroxxx
die powerpoindateien bekam ich von einem mitarbeiter des pz der zwst zugeschickt. die quellenangaben unter der powerpointpräsentation sind die bisher meistens genannten also bbc, nbc, haaretz und weitere.
und nocheinmal verantwortlich war jemand abae rnicht sharon sondern ein mitarbeiter des shin bets der zahal oder des mossads. von denen stammte die information das haus wäre frei von zivilisten.
um nur mal ein beispiel zu geben, als die (ich glaubes war die) chinesische botschaft in serbien getroffen wurde und es ca. 100 tote und verletzte gab, gab ja auch niemand den staatsmännern die schuld sondern den militärs. das gleiche gilt hier: der der geschlampt hat ist es schuld und muss zur rechenschaft gezogen werden.
ansonsten bleibe ich dabei, dass die idee shehade auszuschalten richtig war.
chaos |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 22:12 Uhr
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nach deiner eigenen philosophie wäre es jedenfalls tugendhaft, scharon zu eliminieren - oder wie du es "freundlicher" nennst, auszuschalten: die gründe wären die gleichen wie bei palästinensischen attentätern, wobei wohl kaum jemand von denen für soviel morde verantwortlich zu machen ist wie scharon.
dennoch sähe ich ihn lieber vor dem gericht eines zivilisierten und demokratischen staates - oder staatengemeinschaft |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2002 um 23:47 Uhr
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nein wäre es nicht tiroxxx
du übersiehst eins shaorn verteidigt sein land und sein volk, shehade tat das nicht
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2002 um 11:11 Uhr
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selbstverteidigung in besetzten, arabisch/palästinensischen gebieten? man würde doch dort eher den palästinensern ein selbstverteidigungsrecht zugestehen.
und einem massenmörder gestehe ich im übrigen eh nur eine ordentliche gerichtsverhandlung zu.
leicht angewidertallerdings frage ich mich auch, ob du jeden massenmörder verteidigst, solange er nur israeli ist?
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geschrieben am: 20.08.2002 um 13:40 Uhr
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(zitat)selbstverteidigung in besetzten, arabisch/palästinensischen gebieten? (/zitat)
selbstverteidigung im niemandsland, weil dieses land momentan keinem staat gehört
(zitat)man würde doch dort eher den palästinensern ein selbstverteidigungsrecht zugestehen. (/zitat)
das üben sie ja aus als selbstmordattentäter
(zitat)
und einem massenmörder gestehe ich im übrigen eh nur eine ordentliche gerichtsverhandlung zu.
leicht angewidertallerdings frage ich mich auch, ob du jeden massenmörder verteidigst, solange er nur israeli ist? (/zitat)
ich habe bisher nie behauptet das sharon ein massenmörder ist und ausserdem verteidige ich hauptsächlich nicht sharon sondern israel, wobei hier einige den unterschied nicht sehen
chaos
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