| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.08.2002 um 19:51 Uhr
|
|
@ angel of chaos
willst du mir mit deinem beitrag im ernst weiß machen das man davon ausgegangen ist das in einem riesigem mehrfamilienhaus in einem dichtbewohnten wohngebiet sich keine zivilisten befinden sollen??? nein. ich glaube das glaubst du selbst nicht aber micht würde trotzdem interessiren wo du so einen quatsch gelesen hast?
und frankreich würde sicher keine "terrorristen" losschicken.... den die franzosen haben waffen (kampfflugzeuge, raketen, panzer etc.)ich denk mir mal würden die israelis nicht hightechwaffen von den amis zugeschickt bekommen würden sie sich genau so wehren, oder wie haben sie sich früher gegen die briten gewehrt??? schon vergessen? bomben in milchkannen? ich glaube das ist lebensmittelvergiftung auf brutale art und das ist schlimmer als ne bombe in ner handtasche...
und das sharon sein volk schützen will ist für den glaub ich mal nur ne randaufgabe... sein eigentliches ziel ist doch arafat aus PALÄSTINA rasuzubekommen...
wirklich.... wenn wir diskutiren wollen wir bei der realität bleiben...
Geändert am 01.08.2002 um 19:55 Uhr von n_n_o_I |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.08.2002 um 08:23 Uhr
|
|
@angelofchaos
die kaltschnäuzigkeit, mit der du den tod von kindern und babys rechtfertigst, entspricht gewiß dem geiste, in dem scharon tätig ist. und der hat sich eh längst aus der zivilisierten welt verabschiedet und ist eigentlich nur mit leuten wie saddam hussein zu vergleichen! letztes beispiel sind die aktuellen "bestrafungen" von angehörigen von attentätern. deren häuser werden plattgemacht, deren vermögen wird eingezogen und sie selbst werden deportiert. ich bin sicher, dass die aufforderung von kofi annan, sich doch an die genfer konvention zu halten, bei scharon den gleichen erfolg hat, wie dass schreien palästinensischer babys! nämlich keinen. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.08.2002 um 09:55 Uhr
|
|
und welchen erfolg haben die genfer konfentionen bei den palästinensern?
gar keinen
die plo unterstüzt den terror seit jahrzehnten ohne das jemand sich beschwert!
auch israelische babys sterben bei terroranschlägen!
die israelischen "anschläge" haben das ziel palästinensiche terrorzellen zu zerschlagen...palästinensiche haben das ziel terror zu machen! das ist ein großer unterschied.
ich behaupte nicht dass der tot der kinder gut oder okay wäre aber Shehade hatte hunderte von menschenleben auf den gewissen. der shin bet hat wahrscheinlich geschlampt und informationen weitergegeben dass in demhaus keien zivilisten wären.von da aus war der angriffsbefehl vollkommen in ordnung.
die häuser von attentäter werden plattgemacht weil man in ihnen waffen und sprengstoff findet. wer so was bei sich "rumliegen" hat ist selber schuld!
und es werden keine angehörigen von attentätern deportiert (schon alleine nicht weil israel viel zu klein ist um leute zu deportieren) sondern lediglich leute die waffen/sprengstoff bei sich zu hause haben.
alleine z.b. in dschenin waren über 100kg sprengstoff versteckt...das reicht umetwa 40-50 discos in die luft zu jagen...aber das ist ja ok?!
ofChaos
PS: mir gefallen weder opfer auf der israelishcen noch auf der palästinensichen seite. aber israel ist ein legaler staat und hat das recht sich gegen feine zu wehren!
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.08.2002 um 10:33 Uhr
|
|
man kann wohl wirklich alles rechtfertigen, wenn man nur lange genug sucht!
V.
ps: was war eigentlich zuerst da? das huhn oder das ei?! |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.08.2002 um 11:15 Uhr
|
|
(zitat)aber israel ist ein legaler staat und hat das recht sich gegen feine zu wehren! (/zitat) wie ist denn dieser >> legale staat << entstanden?
darin liegt doch erst die wurzel allen übels. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.08.2002 um 12:34 Uhr
|
|
legaler staat? hm...also in deutschland - wie auch in allen anderen ländern der erde - ist das hinschlachten von menschen verboten. in israel werden solche, die das tun, auch noch hochgelobt. ob das legal sein kann?
nach deiner eigenen einschätzung, angelofchaos, sind menschen palästinensischer herkunft, die solches tun, terroristen. werden es staatsmänner, nur weil sie israelischer herkunft sind?
welch ein verbohrter schwachsinn!
die sippenhaftung in deutschland ist verboten. wie in jedem anderen +rechts+staat wird eben hier nur derjenige dzur verantwortung gezogen, der unrecht begangen hat (zumindest von der Justiz). in israel ist dies ja nun eindeutig anders
 Die israelische Armee zerstörte Häuser von Familienangehörigen zweier Selbstmordbomber. yahoo
555.jpg
und fakt ist auch das israel angehörige von terroristen ausweisen will....
Geändert am 02.08.2002 um 12:36 Uhr von tiroxxx
Geändert am 02.08.2002 um 12:46 Uhr von tiroxxx |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 02.08.2002 um 13:14 Uhr
|
|
*muss schwer grinsen*
legal??? wie wärs angel.... ich miet mir nen bulldozer nen panzer und roll bei dir zuhause an...
zuerst walze ich deinen garten platt dann nehm ich dein brüderchen fest weil er älter als 16 ist und walz dein haus nachdem ich es ausgeräumt hab' auch noch plat damit da israeliche siedler platz finden... (diese man zuerst aus russland, südafrika etc. hohlen muss weil es sonst keinen platzhalter gäbe)
würde das dir gefallen??? nein. würdest du damit einverstanden sein??? nein. würdest du wherlos sitzen bleiben??? kommt drauf an, hast du die mittel, nein. kannst du dich nicht verteidigen, wirst du dich nichht verteidigen.
solange nicht jeder von uns als mensch akzeptiert wird (apell an sharon: menchenrechter!!!!) wird es immer krieg geben |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 03.08.2002 um 23:11 Uhr
|
|
(zitat)legal??? wie wärs angel.... ich miet mir nen bulldozer nen panzer und roll bei dir zuhause an...
zuerst walze ich deinen garten platt dann nehm ich dein brüderchen fest weil er älter als 16 ist und walz dein haus nachdem ich es ausgeräumt hab' auch noch plat damit da israeliche siedler platz finden... (diese man zuerst aus russland, südafrika etc. hohlen muss weil es sonst keinen platzhalter gäbe) (/zitat)
ähm...das ist so ziehmlich vollkommen falsch!
fangen wir mal vorne an: Nach dem ersten WW bekam Grossbritanien das von den Türken eroberte Gebiet Palästina als Mandatsmacht von der UNO (Es hat also nie den Palistinänsern gehört!) Vor dem zweiten Weltkrieg wurde die sogenannte Balfourdekleration veröffentlicht in der Grossbritanien den Juden einen eigenen Staat in Palästina verspricht. Während des zweiten Weltkrieges erscheint das sogenannte Weissbuch das die Einwanderung der Juden beschränkt und Tausende von Juden von der Grenze Palästinas zurück in die Gaskammern schickt. 1947 sieht sich Grosssbritanien ausserstande den Ausschreitungen gegen palästinensiche Juden durch die arabischen Palästinenser entgegenzuwirken und gibt das Mandat zurück. Eine UN-Kommision besucht das Land und schlägt der UNO folgenden Plan vor: 53% des Landes gehen an die palästinensichen Juden 47% an die palästinensichen Araber. Wobei der jüdische Teil nicht zusammenhängend ist und größtenteils aus Wüste besteht.
Israel erklärt 48 seine Unabhängigkeit. Alle arabischen Staaten greifen Israel an (Wo war die UNO um das so gut wie waffenlose Israel zu verteidigen). Israel gewinnt den Kreig mit schweren verlusten, die Araber zogen während des Krieges in den Gazastreifen und das Westjordanland um den angreifenden Armeen nicht im Weg zu sein. Jordanien und Ägypten besetzen diese ursprünglich den palästinensichen Arabern zugesichterten Gebiete. Jordanien annektierte das Gebeit und brach dadurch das Völkerrecht (niemand protestierte)
ERST '67 nach drei weiteren Kriegen entstand das heute sogenannte Palästinenserproblem, als die Israelis Westjordanland und Gazastreifen besetzten. Bis dahin hatten die arabischen Staaten die Palästinenser für eigene Zwecke genutzt nun fordern sie den freien Staat für jene. Hätten die Palästnenser sich aber 78/79 den israelisch-ägyptischen Friedensprozess angeschlossen wäre die Sache längst vom Tisch (sie taten es nicht, warum?)
Jordanien dagegen besteht heutzutage aus 3/4 Palästinensern würde es aber zu Palästina werden (und wäre größer als alles was die Palästinenser je von den Israelis kriegen könnten) hätten die arabischen Länder keinen Grund mehr für ihren Hass auf Israel.
Soviel erstmal zur Entstehungsgeschichte Israels und des Palästinenserproblems
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 03.08.2002 um 23:18 Uhr
|
|
(zitat)
legaler staat? hm...also in deutschland - wie auch in allen anderen ländern der erde - ist das hinschlachten von menschen verboten. in israel werden solche, die das tun, auch noch hochgelobt. ob das legal sein kann?
(/zitat)
Also schlachtet Israelkeine Menschen ab,sondern sie wehren sich gegen den Terror. Und der Terror das sind sich ein grossteil der Militärexperten einig ist stärker als jede Armee weil er unsichtbar kämpft und sich gegen Zivlisten richtet.
Israel dagegen schickt seine Leute in die gefährlichen Häuserkämpfe statt es einfach "platt"zubomben um möglichst wenig Zivilisten zu schaden.
Häuser werden geplättet um anderen als Abschreckung zu dienen nicht weil es Israel spass macht oder die Sippenhaft gilt. Die Leute sollen nur wissen, wer Waffen und Bomben besitzt wird Konsequenzen tragen müssen.
wer terroranschläge verübt gewinnt für seine Familie nicht nur 25.000$ nein er vernichtet auch deren Haus.
ISRAEL IST NICHT BESATZER WEIL ES WILL SONDERN WEIL ES MUSS. GÄBE ES KEINE TERRORANSCHLÄGE BESTÄNDE NICHT DIE NOTWENDIGKEIT DER BESATZUNG UND KONTROLLE IN DEN PALÄSTINENSICHEN GEBIETEN.
chaos
PS: auch wenn es sich nach kindergarten anhört. die araber haben angefangen. in 5 kriege haben sie israel gezwungen um es zu vernichten (noch heute ist dies das Ziel der PLO)
folglich müssen sie auch aufhören, denn israel kann sich auf solche Partner nicht blind verlassen |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 03.08.2002 um 23:21 Uhr
|
|
*versteht nicht was das zitat soll*
aber ich glaube das wäre nicht in deinem sinne was ich dir vorgeschlagen hab.... oder?
naja aber müssen das die palästinenser oder die briten ausbühßen???
noch erwähnen will: nein angel. israel ist keine demokratie.
nein, mach dir keine hoffnungen denn in demokratien kommen keine korrupten unmenschen an die macht wie <<<<zensiert wegen Polemik>>>> sharon. in demokratien werden auch die menschenrechte akzeptiert... (nur eine erinnerung)
Geändert am 05.08.2002 um 21:40 Uhr von Tinkerbell |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 03.08.2002 um 23:30 Uhr
|
|
zensiert wegen übler beschimpfungen
Geändert am 03.08.2002 um 23:56 Uhr von Looser |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 00:27 Uhr
|
|
egal, was großbritanien israel versprochen hat...egal, ob israel irgendwann seine unabhängikeit ausgerufen hat...völlig uninteressant. es ist palästinensisches gebiet, auch wenn außenstehende das anders sehen. sollen england und die gesamte uno doch die israelis aufnehmen, wenn sie scharf drauf sind.
die palästinenser werden sich weiterhin wehren, und das ist auch in ordnung so. die wahl der mittel bleiben ihnen überlassen und werden zumindest von mir akzeptiert. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 00:58 Uhr
|
|
also grmpf duscheints ja gar keine ahnung zu haben
Es war nie in der geschichte palästinensiches land...NIE. die möglichkeit dazu besteht erstseit den friedensprozessen die von hamas hisbollah plo(teilweise) und anderen terrorgruppen gestört werden
ISRAEL IST EINE DEMOKRATIE DIE DIE MENSCHENRECHTE ACHTET!
es gibt nicht ein beispiel für eine größere menschenrechtsverletzung in israel als z.b. in deutschland, frankreich von den US ganz zu schweigen
übrigens die einzige demokratie in diesem land:
-in jordanien sind palästinenser menschen 2. klasse und flüchtlingslager werden mit artellerie eingeebenet (keiner sagt was...ist ja keine demokratie und sind ja nur araber beteiligt)
- in ägypten genau das gleiche.
und ja die palästinenser müssen heute dafür büßen dass:
- britannien nicht in der lage war diesen konflikt zu vermeiden
- das die arabischen "BRÜDER" sie seit jahren für ihre Zwecke missbrauchen
- dass sie von einem Terroristen angeführt werden (ja er hat den friedensnobelpreis aber für welchen frieden?!)
-dass sie waffen und bomben besitzen um die "juden ins meer zu treiben" wie es in der PLO charta steht:
(zitat)
Die Gründung des Staates Israels ist völlig illegal (Artikel19)
Der bewaffnete Kampf ist der einzige Weg zur durchsetzung der politischen Ziele der Palästinenser (artikel 9)
Die Existenz Israels ist eine Gefahr für alle Völker der Welt und vergleichbar mit dem Nazi-Regime. Die Befreiung Palästinas wird die zionistische Präsenz zerstören (Artikel 22)
(/ziatt)
die sind alles artikel die die Palästinenser seit 1993 ändern woltlen. bis heute hatsich nichts getan wie bei allen palästinensichen vereinbarungen!
~chaos~ |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 01:00 Uhr
|
|
| nein, ich habe keine ahnung...wahrscheinlich bin ich auch antisemit. :-) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 02:37 Uhr
|
|
sippenhaft ist eindeutig gegen die genfer konvention und damit auch gegen menschenrecht.
die kinder fielen nicht den im häuserkampf sich verteidigenden israelis zum opfer, sondern einer rakete - die für die opfer ebenso unsichtbar war wie der terror der palästinensischen selbstmordattentäter.
eine solche selektive blindheit wie bei dir, angelofchaos gibts wohl nicht so sehr häufig!
und jedes zu verurteilende verhalten israelischer verbrecher meinst du entschuldigen zu können mit palästinensischen verbrechen...da beisst sich aber leider die katze in den schwnaz. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 09:05 Uhr
|
|
also erstmal grmpf nur weil jemand keine ahnung hat ist er nicht gleich antisemit. nur man sollte aufpassen was man schreibt wenn man sich nicht wirklich auskennt
selektive blindheit?
ich glaube ich habe mehrmals gesagt dass ich den tot von kindern nicht gut finde aber ich finde trotzdem dass es notwendig war shehade umzubringen.
ich entschuldige nicht jedes israelische "verbrechen" mit einem palästinensichen sondern ich versuche klarzustellen warum israel bestimmte dinge tut.
~chaos~
PS: und nocheinmal es gibt keine sippenhaft in israel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 09:13 Uhr
|
|
wir halten also fest: israel ist ein demokratischer staat. israel ist das eigentliche opfer. israel gut - palästinenser böse. es gibt in israel keine menschenrechtsverletzungen und keine sippenhaft. ferner halten wir fest, daß die erde eine scheibe ist.
und zum schluß halten wir fest, daß jeder, der das anders sieht sich nicht auskennt.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 12:55 Uhr
|
|
schau, angelofchaos, allein dadurch das du etwas nur mit großer regelmäßigkeit wiederholst, wird es ja nicht wahr!
wenn israel die häuser der angehörigen von selbstmordattentätern niederwalzt, macht es eindeutig (im sinne eines rechtsstaats) unschuldige haftbar für verbrechen anderer.
und ansonsten ist deine argumentation sicher auch die der palästinensischen terroristen: es tut ihnen sicher auch leid, wenn unschuldige dran glauben müssen, aber es ist halt notwendig.....
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 14:26 Uhr
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 18:08 Uhr
|
|
nein? israel verletzt nicht die menschenrechte?
ich kenne einen menschen der in israelicher haft war. dieser berichtete davon von mehrstöckigen gebäuden geschubst worden zu sein und den ganzen tag in kleinen kammern aushaaren musste in denen gräslich laute musik lief. unter anderem berichtet er das er von anderen palästinenser gehört habe das besonders oft in mädchenschulen gasbomben geworfen wurden...
ich habs slebst nicht gesehen aber ich glaub nicht der hat sich das alles so ausgedacht um unser mitleid zu erwecken.
nun lebt er in deutschland fern von allem staatsterror. was für ein glück....
(soviel zu thema menschenrechte -> demokratie -> die guten israelis (nicht juden)) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.08.2002 um 21:04 Uhr
|
|
die gewaltspirale dreht sich immer schneller.
wieder ein blutiger sonntag (2 anschläge mit weiß ich wieviel toten und verletzten), und es wird folgen, ein blutiger montag, ein blutiger dienstag, ein blutiger mittwoch, ein blutiger donnerstag, ein blutiger freitag, ein blutieger samstag, UND wieder kommt dann ein blutiger sonntag.
ziemlich viel blut finde ich, zuviel in meinen augen.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.08.2002 um 10:44 Uhr
|
|
1. tiroxxx wenn du meine sachen nur liest ohne drüber nachzudenken...dann wird es dir wie eine ständige wiederholung vorkommen.
die palästinensichen famielen bekommen 25000$ aus dem irak und noch ein paar tausend dollar von der plo für jeden selbstmordattentäter aus der familie. folglich erziehen viele familien ihre kinder zu selbstmordattentätern um so mehr geld zu verdienen, weil die eu und uno mittel entweder an die terrororganisationen gehen oder in die propaganda gesteckt werden. die israelis zerstören die häuser dieser familien nun um kommenden attentätern zu zeigen dass es sich nicht lohnt sich für 25000 in die luft zu sprengen wenn man gleichzeitig sein haus verliert.
und die argumentation der palästinensichen terrorristen ist "die palästinenser dürfen mit juden keine übereinkunft schließen, und man werde haifa galiläa und jaffa nicht aufgeben. habt kein mitleid mit den juden, egal wo ihr seit. wo immer ihr sie trefft tötet sie!" (Freitagspredigt des palästinensichen rundfunks)
aber ihr habt natürlich recht die israelis sind zu verurteilen, weil:
-Israel die einzige demokratie in der region sind
-Israel das einzige land in der region ist das die menschenrechte der palästinenser achtet
-Israel die armeeeinsetzt um sich zuverteidigen
-Israel auf sein existentsrecht beharrt
-Israel sich weigern ohne wirkungsvolle sicherheitsabkommen über irgendwas zu verhandeln
-Israel sich weigert einen einen Krieg zu beenden, der ihnen aufgedrängt worden ist
-weil sie terror nicht dulden
-weil sie angst um ihre kinder und frauen haben
das ist so etwa das wann aus den postings hier und den nahrichten in den medien rüberkommt
~chaos~ |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.08.2002 um 19:32 Uhr
|
|
"Kriegs-Schauplatz Forum".
Mittlerweile artet dies hier ebenso aus, wie in Israel.
Keine Seite gibt nach, jeder beharrt auf "seinem" Standpunkt.
Immer wieder "schön" zu beobachten.
|
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.08.2002 um 21:36 Uhr
|
|
(zitat)"Kriegs-Schauplatz Forum".
Mittlerweile artet dies hier ebenso aus, wie in Israel.
Keine Seite gibt nach, jeder beharrt auf "seinem" Standpunkt.
Immer wieder "schön" zu beobachten.
(/zitat)
was mich aber am meisten stört: wie kann man so einseitig argumentieren? Als wäre das Thema mit so einer "Schwarz-Weiß"-Malerei zu behandeln.....die Einstellung von Dir, Angel, finde ich einfach ignorant. Du magst ja Recht haben, wenn Du Fakten aufzählst.....aber Du scheinst mir schon ziemlich blind auf einem Auge zu sein.
Einzige Demokratie der Region? Tolle Demokratie, wo Extremisten bei jeder Wahl so viel Einfluß haben, daß keine Regierung (völlig egal, ob Likut oder Arbeiterpartei) eine vernünftige Politik durchsetzen kann....
Und Deine Meinung, der Zweck heilige die Mittel kann ich auch nicht akzeptieren. Schließlich ruft Scharon mit seiner harten Linie immer härtere Reaktionen hervor (wobei ich jetzt nicht sagen will, daß er angefangen hat...aber er hat sicherlich NICHT dazu beigetragen, den Streit zu deeskalieren).
Rabin stand auch vor einem Scherbenhaufen.....jedoch hat er nicht nur stur an seinen eigenen Ideen festgehalten (die er als General sehr wohl auch hatte), nein, er hat zugehört, auf andere gehört und sich auf einen riskanten Kurs eingelassen, der "Land gegen Frieden" hieß.
(Riskant? Jawohl, schließlich führte diese Politik nicht nur dazu, daß die Radikalen mal wieder dafür sorgten, daß die Friedenspolitik politisch sabotiert wurden....nein, sie kostete ihn sogar das Leben - genommen durch einen verblendeten Israeli, der eben nicht sein Land gegen Terroristen verteidigte, sondern seine wahnsinnige Vorstellung von "gelobtem Land" und "auserwähltem Volk" - kurz "Siedlungspolitik")
Ich bin sicher kein Freund der palestinensischen Strategie....aber so, wie Du hier die israelischen Gewalttaten schönredest (und ein beschwichtigendes "den Tod von Kindern finde ich auch nicht gut" machts auch nicht besser) kommt mir die Galle hoch.
tinker |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.08.2002 um 22:31 Uhr
|
|
<<<<zensiert, weil polemisch und unsachlich...falls das ironisch sein sollte...Thema verfehlt, setzen, sechs>>>>
tinker
Geändert am 05.08.2002 um 22:50 Uhr von Tinkerbell |
|
|
|
|
|
|
Top
|
