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geschrieben am: 13.07.2004 um 21:48 Uhr
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und verteidigung: mach dir doch für diesen scheiß einen eigenen thread auf, bitte. der "deutsche minderwertigkeitskomplex" hat nun gar nichts mit dem thema hier zu tun. die deutschen sind ausnahmsweise mal nicht mit von der partie, bei diesem konflikt.
BlackShot |
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geschrieben am: 14.07.2004 um 10:25 Uhr
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(zitat(475 der 2589 getöteten palästinenser waren unter 18 jahre alt.(/zitat)
das ist sicherlich schrecklich, kann aber nicht einzig den israelis angelastet werden, wenn die PLO zusammen mit diversen anderen Terrororganisationen den Kindern bereits in der Schule beibringt Juden zu bekämpfen und zu töten, da sie so und zwar nur so einen eigenen Staat bekommen könne, stellen sich diese Kinder gegen die Israelis und bilden damit gleichzeitig lebende Schutzschilde für die besser bewaffneten Terroristen.
Da stell ich einfach die Frage wer Schuld am Tod eines Kindes ist, der der es aus Notwehr erschiesst (ja auch ein Stein kann tödlich sein) oder der, der das Kind in die Schusslinie mit der Waffe (dem Stein), schickt.
(zitat)2200 (85%) wurden als zivilisten deklariert.(/zitat)
diese Zahl halte ich ehrlich für falsch. vor allem wüsste ich gerne wer diese festgestellt haben soll. das rote kreuz gibts nicht, der rote magen david operiert nicht in den besetzen gebieten und der rote halbmond gilt als sehr unzuverlässig was zahlen betrifft.
nicht jeder der zivilklamotten anhat ist ein zivilist, den auch ein zivilist der steine schmeisst oder mit einer AK um sich schiesst ist ein kombatant, ähnliches sieht man ja auch in afghanistan oder im irak, wo nicht uniformierte milizen gegen richtige soldaten kämpfen
(zitat)254 fielen außergerichtlichen hinrichtungen (gezielten tötungen) zum opfer, davon 119 zufällig in der nähe des ziels befindliche personen, davon 29 kinder und 23 frauen.(/zitat)
119 in der nähe des zieles bedeutet ja das etwa 130-140 palästinenser die "richtigen" ziele waren. ehrlich gesagt finde ich gezielte liquidierungen nicht gut, aber wenn es die einzige möglichkeit ist einen terroristen auszuschalten, dann sollte man sie lieber ergreifen als das risiko weiterer terroranschläge einzugehen
(zitat)180 sanitäter des roten kreuzes/halbmondes wurden bei notdiensteinsätzen verwundet.
197 ambulanzwagen wurden mit scharfer munition beschossen
432 fälle von verweigerung, einen ambulanzwagen am kontrollpunkt durchfahren zu lassen.(/zitat)
das liegt einzig und alleine daran, das hamas, hisbollah, plo etc. die wagen des roten halbmondes zum munitions- und sprengstofftransport sowie personenschmuggel nutzen.
krankenwagen aufzuhalten ist sicherlich nicht richtig, aber sie als waffentransport zu nutzen ist definitv falsch
(zitat)seit beginn der intifada bis 2002 haben bombardements und bulldozer 720 häuser vollkommen zerstört und 11553 häuser beschädigt. davon sind 73600 personen betroffen.
während der invasion im märz/april 2002 dann nocheinmal 881 häuser vollkommen zerstört, 2883 häuser beschädigt. 22500 personen wurden davon betroffen(/zitat)
auch diese zahlen klingen imposant, aber auch hier muss man sehen, was in diesen häusern gemacht wurde, wenn sie z.b. zur waffenherstellung genutzt worden sind oder als deckung für palästinensische scharfschützen etc. dann sind es die besitzer der häuser selber schuld.
(zitat)75% der palästinenser leben unter der armutsschwelle, also mit weniger als 2$/Tag. (/zitat)
was daran liegt, das ein großteil des entwicklungsgeldes aus europa, amerika etc. in die taschen der plo regierung fließt oder über umwege zur hamas
chaos
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geschrieben am: 14.07.2004 um 19:13 Uhr
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| fazit: die palästinenser sind selber schuld und die israelis wie immer die bedauernswerten opfer :-) |
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geschrieben am: 15.07.2004 um 22:57 Uhr
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angel, deine argumentation ist auch nicht mehr das, was sie mal war: so könnten doch auch die palästinenser alle israelis, die bei den attentaten umgebracht werden, als potentielle (zukünftige) mörder (an palästinensern) deklarieren und damit die ermordungen rechtfertigen.
was nun die nobelpreisträger angeht, würde mich interessieren, wieviele israelis denn dabei sind!
da scheint mir die argumentation auf dem niveau zu sein, dass es auch zuließe, die anzahl der nobelpreisträger auf die durchgeführte/nicht durchgeführte beschneidung zu beziehen. es würde eindeutig eine positive korrelation dabei herauskommen ;-) |
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geschrieben am: 15.07.2004 um 23:03 Uhr
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auf welche der argumente beziehst du das genau tiroxxx?
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 00:41 Uhr
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ich würde sagen auf die, die sie direkt danach im umkehrschluß erläutert. aber ist ja nur meine bescheidenen spekulation ;o)
jedenfalls sind deine kommentare zu den zahlen bar jeder diskussionswürdigkeit. weiß du da sind zwei seiten von leuten am werk, die alles auf menschenverachtende weise eskalieren lassen, dort im nahen osten. der unterschied zwischen uns ist, dass ich beide seiten gleichermaßen verurteile, wärend du versuchst mit fadenscheinigen erklärungen, tote frauen kinder und zivilisten zu rechtfertigen. letztendlich bleibt das nämlich übrig. und dafür gibt es keine entschuldigung. kein anspruch ist es wert für einen hektar land seine bewohner zu töten. und wenn es *nur* um sicherheit ginge bei den israels, dann würden sie es nicht tun.
BlackShot |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 01:29 Uhr
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| kritik am heiligen israel? am volk ohne tadel? das wird hierzuland aber garnicht gerne gesehen... |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 01:39 Uhr
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| das halte ich ehrlich gesagt für ein klischee grmpf. ich glaube, dass man hierzulande durchaus kritik an israel üben kann, solange man eben nicht in irgendwelche schwammigen anfeindungen gegen juden verfällt. aber das würde jetzt zuweit führen. |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 01:47 Uhr
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(zitat) kein anspruch ist es wert für einen hektar land seine bewohner zu töten(/zitat)
das ist einfach zu sagen, in einem land, dass über 80 millionen einwohner hat und immer noch unendlich viel platz zum ausdehnen, dass außerdem durch eine multinationales organisation in der lage ist sich selbst und seine nachbarn zu schützen und vor diesen keine angst zu haben braucht und dessen bevölkerung vor allem nie wirklich wusste was es bedeutet verfolgt und gehasst zu werden, einfach nur weil sie zu ihrem volk standen.
wenn aber ein volk seit 2000 JAhren verfolgt wurde, dann ist es bereit für das stückchen land, dass die UNO ihnen überlassen hat zu kämpfen und zwar um jeden einzelnen zentimeter, denn das ganze volk weiß, dass es nicht viele zentimeter hat (israel ist kleiner als hessen und hat mittlerweile mehr einwohner und das ohne die palästinenser die das ganze nochmal fast verdoppeln). vor allem wird es sich aber gegen ein künstliches volk, ohne wirkliche geschichte, wehren, dass unendlich viel platz hätte wenn es sich nur an seine geschichte erinnern würde.
oder im klartext:
die juden würden ihr land bis auf den letzten zentimeter verteidigen, da sie wissen, dass israel die einzige garantie für ihr überleben ist und sie würden sich weigern mehr als nötige land bzw. mehr leben als notwendig zu opfern um israel zu schützen, da sie selber kaum land haben und die palästinenser, welche es gerade mal seit 67 gibt, als jordanien und ägypten sie erfunden haben, hätten eigentlich unendliches land, wenn sie sich genauso wie die jordanier, syrer etc. daran erinnern würden, das sie alle araber verschiedener stämme sind, die eigentlich alle in einem land leben könnten, wenn die arabischen staaten das zulassen würden, aber sie überlassen das problem lieber den israelis und das seit 30 jahren, was dazu führt, dass niemand fragt wie es den palästinensern in jordanien, ägypten oder anderen arabischen staaten geht.
chaos |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 01:53 Uhr
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erstens die uno gab ihnen das land, das sie gerne behalten dürfen - hinter der von der UNO festgelegten waffenstillstandslinie. niemand will den juden israel wegnehmen. ganz im ernst, ich bin kein fruend von solchen vergleichen, aber hier passt er einfach.
zu behaupten die israelis würde in den besetzten gebieten israel "verteidigen" ist wie zu behaupten die deutshcen hätten im zweiten weltkrieg polen "befreit", mit einer keineswegs besseren begründung als der "lebensraum-these" der nazis.
außerdem: du tust es schon wieder. rechtfertigungen von invasion und mord. und auf welcher basis? weil die palästinenser ein "erfundenes" volk sind, dürfen sie getötet werden? glaubst du es interessiert irgendeine palästinensische mutter, dass ihre beiden kleinen kinder einem von politikern erfundenen volk angehörten, wenn sie gerade von einer israelischen rakete zerrißen wurden? das ist doch geradezu widerlich.
[edit: vergleich]
Geändert am 17.07.2004 um 02:11 Uhr von BlackShot
Geändert am 17.07.2004 um 02:13 Uhr von BlackShot |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 01:59 Uhr
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| fakt ist doch: auf israelischer seite hat es eine demokratisch gewählte, rechtsstaatliche regierung (zumindest sollte sie das sein) in der hand dem ganzen eine ende zu setzen. auf der anderens seite steht ein führungsloses volk, das für die taten von fanatikern verantwortlich und an ihrer statt terrorisiert wird. sharon und seine regierung könnten es heute beeenden. (auch wenn es sie vielleicht ihre regierungsposition bei den nächsten wahlen kosten könnte) die palästinenser, die in den flüchtlingslagern "leben" können nur immer auf die nächste invasion israelischer panzer warten. was erwartest du? |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 12:33 Uhr
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fakt ist die israelische regierung kann es nicht beenden, da zu verhandlungen immer zwei gehören und es auf der palästinensischen seite offensichtlich keinen wirklichen partner gibt.
und doch, jemand will israel den juden wegnehmen und zwar die plo, zusammen mit hamas etc..
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geschrieben am: 17.07.2004 um 15:14 Uhr
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wenn sharon mir den gang zum gebet verbieten und meine person mit einer art "ausgangssperre" belegen würde (für wen hält der sich eigentlich?) dann würde ich verhandlungen mit dem typen auch ablehnen.
das ist das prinzip von ursache und wirkung.
nicht umsonst ist es george w. bush, der seine schützende hand über sharon und seine regierung hält. wie sagt man so schön "eine krähe hackt der anderen kein auge aus". |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 16:24 Uhr
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es geht ja nicht um sharon sondern um jeden einzelnen ministerpräsidenten seit 1967. egal ob rabin, peres, netanjahu, barak oder sharon, die palästinenser haben mit keinem ernsthafte verhandlungen geführt bzw. auf terroranschläge verzichtet.
chaos |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 19:07 Uhr
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| aber hallo gab es ernsthafte verhandlungen zwischen arafat und rabin. deswegen wurde rabin ja letztendlich um die ecke gebracht...von israelis wohlgemerkt. |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 19:36 Uhr
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ernsthafte verhandlungen ja, aber auch nur weil rabin "weggesehen" hat, als äglich bomben in irael explodiert sind, kein anderer ht das später noch gemacht
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geschrieben am: 17.07.2004 um 20:02 Uhr
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ich finde es nur merkwürdig, daß immer die anderen schuld sind. laut einer umfrage (kann den link bei bedarf gerne nachliefern)sehen 52% der eu bürger den weltfrieden an erster stelle durch israel gefährdet. reaktion aus israel: der antisemitismus kehrt zurück, wir sind im recht.
nach 3000 jahren judenverfolgung (das ist schlimm), dem holocaust (an widerwärtigkeit nicht zu überbieten) und nicht aussterbenden antisemiten weltweit (übel übel) sollte man von israelischer und jüdischer seite vielleicht mal die frage stellen: was haben WIR eventuell an uns zu korrigieren. warum gibt es in jedem land der welt abneigung gegen uns. mit einem "die anderen sind schuld" ist es irgendwie nicht getan. |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 20:46 Uhr
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mit anderen worten, die juden bzw. die israelis sollen sich überlegen ob udn wie sie am antisemitismus schuld sind...ich glaube das hatten wir schon mal...
abgesehen davon, liegt die europäische meinung an den europäischen medien die seit jahren pro PLO und anti-Israel berichten, zum selbstüberprüfen braucht man lediglich die zeit zu stoppen in der über einen terroranschlag und die zeit in der über militäroperationen berichtet wird.
chaos |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 22:14 Uhr
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| von pro-plo und anti-israel berichterstattung hab ich noch nix mitbekommen. da unterstelle ich dir jetzt einfach mal paranoia. |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 22:43 Uhr
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dann frag ich dich mal persöhnlich wie viele ausländische bzw. aussereuropäische nachrichtenquellen du nutzt?
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geschrieben am: 17.07.2004 um 23:04 Uhr
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warum soll ich aussereuropäische quellen nutzen, wenn ich mich auf eine umfrage INNERHALB DER EU beziehe???
ich gucke (nur zur info) täglich die tagesschau, vermeide die privaten sender und sehe stattdessen lieber berichte zum thema auf 3sat oder arte.
cnn kann mich am popo lecken, da der sender eh nur ami propaganda ausstrahlt.
ich sehe einen joschka fischer, der nach jedem getöteten palästinenser das recht der israelis in die kameras krächzt. ich sehe sharon händeschüttelnd bei george bush und ich sehe eine lächerliche uno, die hier und da mal irgendwas "aufs schärfste verurteilt" (gäähn) und dann doch nicht interveniert.
und ich sehe eine weitestgehend isolierte palästinensische führung, die mit dem rücken zur wand steht.
und das nennst du pro-plo? |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 23:09 Uhr
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ja, weil die plo dadurch in eine reine opferrolle gesteckt wird, von den geldern die arafat für sich selber von den eu fördermitteln abzweigt wird so gut wie nie berichtet, das die terrororganisationen teilweise unter arafats führung stehen wird still geschwiegen und viele andere sachen auch
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geschrieben am: 17.07.2004 um 23:30 Uhr
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(zitat)(zitat)Jean-Paul Sartre brachte es auf den Punkt: Antisemitismus sei erst überwunden, wenn man die Juden als das verstehe, was sie sind - Leute wie du und ich. Polizisten und Ganoven, Krankenschwestern und H.uren, Nobelpreisträger und Dummköpfe.
sweety
(/zitat)
die juden wären ja blöd, es zuzulassen, vor allem in europa, besonders im "verbrecherstaat" deutschland als "leute wie du und ich" gesehen zu werden, denn würden sie jegliche vorteile verlieren: "macht, einfluss und natürlich geld, wenn man andauernd die geschichte vor 60 jahren vorkaut und immer den des antisemitismus beschuldigt, der jüdischen vereinigungen und israel in der politik im wege steht "
außerdem wenn jeder gleich ist, dann hatte auch hohmann recht, wie er sagte das jüdische volk sei auch ein "tätervolk", also er sah dann die juden den deutschen gleich...
falke, deine philosemitismus ist irrwitzig - oder was eher scheinbar ist, du schreibst nur diesen hauptschuljudenverteidigungsstuss um zu provozieren...
aber falke beweist mal was, warum sich alle an der nase nehmen sollte: wenn einer die juden über andere völker stellt, wie es falke und auch angel machen, getraut sich niemand was zu sagen oder eine ganz leise rebellion ist zu vernehmen. bei falkes "faschistoiden" und "rassistischen" ausgüßen gibt es in der deutschen seele keine regung, aber weh dir jemand stellt das elitäre deutsche volk über andere, dann kommt der deutsche minderwertigkeitskomplex total zum vorschein - denn wenn schon präsidenten wie heinemann sagen, sie lieben deutschland nicht oder wie rau: "man kann nicht stolz sein deutscher zu sein" beweist das, dass die einst stolze und selbstbewusst deutsche nation, nicht durch die maßlose zuwanderung langsam aber sicher zu grunde geht sondern an dem widerwärtigen armseligen minderwertigkeitskomplex der deutschen zu ihrer kultur und nation.(/zitat) |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 23:33 Uhr
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(zitat)
falke, deine philosemitismus ist irrwitzig - oder was eher scheinbar ist, du schreibst nur diesen hauptschuljudenverteidigungsstuss um zu provozieren...
aber falke beweist mal was, warum sich alle an der nase nehmen sollte: wenn einer die juden über andere völker stellt, ...(/zitat)
a) ich habe nicht vor zu provozieren, sondern es ist meine wohl abgewogene Meinung (übrigens was du von dir gibst hat eine leichte braune Brise)
b) ich hatte nicht vor, die Juden über die anderen Völker zu stellen, ich habe nur Fakten angeführt nicht mehr nicht minder
c) was die palästinensischen Verluste angeht, so bin ich angelŽs Meinung. Wir haben einen Partisanenkrieg, bei dem die Kämpfer sich gern als Zivilisten ausgeben, und dann in den Kampf ziehen. Somit ist klar, dass trotz aller Bemühungen Israels die Zivilistenverluste in Grenzen zu halten es immer noch zu Kollateralschäden kommt, vor allem wenn die Zivilbevölkerung die Guerillias unterstützt (bei den Palis sind aber alle Israelis, nicht nur Juden, sondern auch Araber mit israelischem Paß das Ziel der Anschläge). Wir sind schließlich im Krieg.
Außerdem wer die Krankenwagen als Schmugelinstrumente missbraucht soll sich nicht wundern, wenn diese am checkpoint nicht durchkommen.
Die Mehrheit der zerstörten Gebäude stand leer und wurde als Deckung benutzt, oder gehörte den Familien der Attentäter (im letzten Fall ist die Rache noch zu mild ausgefallen)
d) was meine "faschistoiden" (neues Wort wurde von Verteidigung geboren) und "rassistischen" Ausgüße betrifft, so bitte ich Verteidigung mir ein paar Beispiele vorzuführen, ich kann in meinen Statements leider keine finden. (Man sollte übrigens faschistisch und nazistisch unterscheiden, denn die Faschisten sind einfach Anhäger einer Diktatur, ohne auf die Herrkunft der eigenen Bürger zu achten, während die Nazis eine bestimmte Herrkunft als überragend erachten und alle anderen als minderwertig ansehen und letztes habe ich nie behauptet, während es auch kein Wort über meine Anhänglichkeit an eine diktatorische Regierungsform finden lässt). Was den Rassismus betrifft so kann der Brgriff mir gegenüber nicht verwendet werden, da die Araber zur weißen Rasse gehören.
e) im Bezug auf den Minderwertigkeitskomplex der Deutschen kann ich nur eins sagen, ja es fehlt an Patriotismus und Selbststolz, die Deutschen haben letztendlich nicht nur Hitler hervorgebracht. Man muss daran arbeiten, aber ständig im Hinterkopf haben zu was eine Radikalisierung solcher Gefühle führen kann, die Russen werden beim nächsten mal noch mehr sauer :-)
f)hauptschuljudenverteidigungsstuss - seit wann gilt es mit historischen Fakten etwas zu beweisen als abwegig? Übrigens nicht mal meine Lehrer im Gymnasium wissen die Hälfte der Fakten.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.07.2004 um 23:34 Uhr
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g)(zitat)
die juden wären ja blöd, es zuzulassen, vor allem in europa, besonders im "verbrecherstaat" deutschland als "leute wie du und ich" gesehen zu werden, denn würden sie jegliche vorteile verlieren: "macht, einfluss und natürlich geld, wenn man andauernd die geschichte vor 60 jahren vorkaut und immer den des antisemitismus beschuldigt, der jüdischen vereinigungen und israel in der politik im wege steht "
(/zitat)
Die Juden brauchen deinen Knüppel nicht, denn sie sind klug genug ihre Position sich selbst zu erarbeiten, oder denkst du Rockefeller hat seine Miliarden vom Weihnachtsmann bekommen?
Und wenn man die Geschichte von vor 60 Jahren kennt, dann kommt man nicht auf Abwäge, man soll sie zwar nicht ständig einem unter die Nase schieben aber man MUSS SIE KENNEN!
Ansonsten wer hat die Palis die ganze Zeit daran gehindert eine blühende Gesellschaft aufzubauen. Ginge ja leicht, wenn man von der Idee ganz Israel gehört uns abrücken würde. Man müsste nur die Steine und das Geld der EU in den Aufbau der Infrastruktur und nicht in den der Hamas stecken. Würde Israel jeweils mit den Panzern einmarschieren, wenn die Palästinenser friedlich nebendran leben würden und denn status quo akzeptieren würden. Die heuteigen Ereignisse im Gaza beweisen, dass die Araber nicht in der Lage sind einen demokratschen Rechtstaat zu verwirklichen, übrigens wo gibt es überhaupt eine funktionierende arabische Demokratie? Sind das nicht alles Diktaturen oder absolute Monarchien?
Soll sich Israel aus den besetzten Gebieten zurückziehen, beträgt seine Breite an der engsten Stelle etwa 50 km, eine moderne Panzereinheit schafft diese Entfernung selbst bei Widerstand innerhalb eines Tages, damit ist Ausmass der Bedrohung, anhand solcher Nachbarn, wie Syrien und Lybanon klar.
Übrigens Jordanien konnte mit Israel erst dann Frieden schließen, nachdem der König alle Palis aus dem Land weggefegt hat (nachdem die Palis einen Staatsstreich versuchten und im eigenen Blut von ihren arabischen Brüdern ertränkt wurden).
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