| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.07.2004 um 22:05 Uhr
|
|
Verteidigung
Sofern ich mich nicht irre, hat Israel immer versucht, zivile Opfer zu vermeiden. Es warnte immer vor seinen Angriffen. Die anfallenden zivillen Opfer unter den Palis, wie du sie nennst, sind somit wirklich Kollateralschaden den es im Krieg immer gibt. Die zivilen Opfer unter den Israelis sind aber ein Ziel der Terroristen und je mehr desto bekanntlich besser.
Was die Römer, Hunnen, Babylonier oder die Kanaaneer betrifft, so sind diese Völker für immer AUSGESTORBEN! Oder glaubst du die Italiener sind direkte Nachfolger der Römer? Hätten sie zwar gern, aber...
Die Israelis sind somit das einzige Volk, außer den Persern, die in Eurasien ihre Anspruchsrechte bis in fast 3-te Jahrtausend geltend machen können.
Und Nordirland gehört den Iren, wobei der Konflikt mitlerweile schwachsinnig (EU) geworden ist. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.07.2004 um 23:59 Uhr
|
|
also erstmal:
die Juden sind ein Volk, da sie trotz unterschiedlicher Nationalitäten gleiche Bräuche und die gleiche Kultur haben und sich am meisten über ihre Religion identifizieren.
zweitens:
juden die buddisten oder christen geworden sind, sind laut jüdischem gesetz immer noch juden (aber das ist eine andere sache) aber grundsätzlich gehören sie nicht mehr zum jüdischen volk
drittens:
seltsamerweise gibt es den palästinensischen terror immer dann wenn israel ernsthafte angebote macht und er wird seltener wenn israel militärisch antwortet...eigentlich ein paradox, wenn es nur um die medienaufmerksamkeit geht (btw...die hatten seit den 60ern doch langsam genug medienaufmerksamkeit)
chaos |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.07.2004 um 09:27 Uhr
|
|
(zitat)und Jerusalem historisch verbrieft die älteste Stadt der Welt - von eben diesen bedeutungslosen "Arabern" gegründet...(/zitat)
Sorry angel, ich meinte auch gar nicht Jerusalem, sondern Jericho. Jericho ist nach meinen Recherchen die älteste Stadt der Welt und wurde vor weit mehr als 3000 Jahren vor Christus von den Palästinensern gegründet, was gegen deine Aussage, die Juden wären das älteste Volk in dieser Region, spricht.
Gruss Azze |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.07.2004 um 10:24 Uhr
|
|
(zitat)Jericho ist nach meinen Recherchen die älteste Stadt der Welt und wurde vor weit mehr als 3000 Jahren vor Christus von den Palästinensern gegründet,(/zitat)
Also älter als Babylon etc.?
Und was ist mit der Königsstadt der Atlanter? Die ist 11000 Jahre alt.
Was ist denn mit den Städten in Südamerika und in Indien?
Außerdem - ich assoziiere Jericho mit Posaunen, sonst nix. ;-)
Btw.. Azze, es waren keine Palästineser die Jericho gegründet hatten. Genauso wenig waren es Juden.
sweety
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.07.2004 um 20:45 Uhr
|
|
Aktuelles zum Thema: Der internationale Gerichtshof für Menschenrechte hat seine Position zum Thema Mauerbau in Palästina klargemacht. Der Bau der Sperranlage auf besetztem, palästinensischem Gebiet ist Völkerrechtswidrig. Der Bau ist einzustellen, die bisher gebauten Anlagen abzureißen und die geschädigten Palästinenser zu entschädigen. Der Sicherheitsrat wird aufgefordert dafür Sorge zu tragen und den Zustand, der durch den Bau der Mauer hergestellt wird nicht anzuerkennen.
Eindeutiger gehts nicht.
Interessanter Aspekt daran: Die Richter gehen auch explizit auf das Sicherheitsbedürfnis Israels ein und stellen in diesem Zusammenhang fest: Der Bau von Sperranlagen um die Sicherheit israelischer Bürger zu gewährleisten ist rechtmäßig. Allerdings dürfen solche Anlagen nicht auf besetztem Gebiet errichtet werden. Außerdem, so die Richter, ist der tatsächliche Verlauf der Anlage auf palästinensischem Gebiet, abgesehen von seiner Rechtswidrigkeit, nichteinmal nötig, um die angestrebten Sicherheitsziele zu verwirklichen.
Das erweckt dann doch den Eindruck, als ob Israel hier Ansprüche wortwörtlich zementiert will, oder nicht? Soviel zur Notwendigkeit dieses "Schutzwalls".
BlackShot
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.07.2004 um 22:44 Uhr
|
|
die königsstadt der atlanter kenne ich nicht...wie heißt/hieß die denn?
aber auch Damaskus und Aleppo sind schon vor 8000 jahren gegründet worden und sind auch ununterbrochen bewohnt gewesen. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 10.07.2004 um 11:16 Uhr
|
|
also erstmal hat der internationale gerichtshof nur eine empfehlung abgegeben, denn mehr darf er in diesem fall gar nicht.
zweitens sagst du selber, dass er den zaun, wenn auch nicht den verlauf für richtig hält
drittens, ich bin dafür sämtliche sicherheitsratmitglieder beseitigen erstmal die zäune, die sie selber zuhause haben...
chaos |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 10.07.2004 um 11:57 Uhr
|
|
meinst du, angel, dass auch nur einer dieser zäune in des nachbarn garten gebaut wurde?
israel stiehlt land, ganz nach eigenem belieben und wird dafür ebenso wenig bestraft wie für den möglichen besitz von atomwaffen - was im fall des irak zu einem krieg führte!
diese "ungleichbehandlung" von verbrechern ist es, denke ich, die weltweit eben auf ablehnung und, im extremen, bedauerlicherweise auch zu terroristischen aktivitäten führt.
gibt es eigentlich irgendetwas, was sich eine israelische regierung nicht erlauben darf, ohne konsequenzen zu spüren? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 10.07.2004 um 20:20 Uhr
|
|
tiroxxx, dem Mythos nach müsste das Poseidonis gewesen sein. Krieg ich eigentlich 50€ wenn die Antwort richtig ist? ;-)
sweety
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 10.07.2004 um 22:42 Uhr
|
|
verteidigung du bist und bleibst ein depp. Daran wird sich zwar auch in dreitausend jahren nichts ändern, stören wird das jedoch weder einen kleinen noch einen großen geist ;-). und nur um das auch für dich deutlich zu machen: in meinem beitrag schreibe ich relativ eindeutig von der israelischen Regierung, nicht vom jüdischen volk.
@sweety
nachdem ich hier alles zusammengekratzt habe, könnt ich dir 5 DM, 100 Syrische Pfund und 10 Holl. Gulden bieten. vorraussetzung natürlich, du hast recht und trinkst mit mir einen Cappucino auf der Haupteinkaufsstraße von Poseidonis :-). also ich freu mich natürlich schon drauf! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.07.2004 um 17:10 Uhr
|
|
Tut mir leid aber nach meinen Recherchen, sind Palästinenser Araber. Und Araber sind erst ab dem ersten Jh. n. Chr. in den Nahen Osten und nach Afrika eingewandert.
Jericho wurde von Philistern gegründet, einem Volk, das aus Messopotamien, der Wiege der Zivilisation, einwanderte. Das Volk an sich ist längst ausgestorben, unter anderem als Folge des Kampfes gegen die Israeliten. Seine letzten direkten Nachfahren, waren Karthager, die bekannterweise nach der Zerstörung Karthagos durch die Römer (146-143) v.Chr. als Nation aufhörten zu existieren.
Wärend die Araber Semiten, wie die Juden sind, gehörten die Phillister zu einer anderen ethnischen Gruppe und haben damit mit den Palästinensern nichts gemeinsames! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.07.2004 um 17:37 Uhr
|
|
(zitat)ach, tiroxxx, du antisemit, wie kannst du die entscheidungen eines volkes, welches immerwieder toooootal unschuldig verfolgt, gequält und ermordet wurde in frage stellen. 3000 jahre hat sich das jüdische volk niiiiiiiiieeeeee was zu schulden kommen lassen. auch heute tun sie nichts unrechtes, nur die bösen, bösen antisemtischen medien übertreiben alles und lügen das blaue von himmel. die palis sind sowieso ein verlogenes und von natur aus teuflisches volk, welches mit absicht und ohne grund den guten ruf des jüdischen, des auserwählten volkes zerstören will. tiroxxx, es ist total pietätlos was du da abziehst - und das jüdisch-israelische volk kritisierst, nein, diffamierst...
(/zitat)
Naja die satire ist nicht zu überlesen...Aber ich hätte gern von dir ein Paar historische Beweise für die Schuld der Juden an irgendeinem Massenvernichtungskrieg, irgendeiner Verfolgung oder zumindest mal einer gezielter Kampagne gegen irgendein Stamm oder Volk.
Der Nutzen der Juden für die Welt ist hingegen enorm. Du brauchst nur die Abstammungen der Nobelpreisträger zu Verfolgen (nicht die Staatsbürgerschaften, die sie besaßen). Ob in Medizin, Biologie, Physik, Chemie, Mathematik, oder als Ingeneure oder Philosophen gehörten sie immer zu den Besten und das trotz der Verfolgungen und der Diskriminierung durch die Asiaten und Europäer. Sie waren Vordenker des menschlichen Fortschrittes und bleiben es heute noch. Sie haben dieser Welt sogar einen Gott gegeben, Jesus war Jude, da Maria eine Judin war!
Und was haben die Araber dieser Welt gegeben? Ihre letzte Entdeckung datiert im XII Jh. n.Chr. Sietdem sind sie nur mit Plünderung, Vergewaltigung und Mord aufgefallen. Könnten die Europäer sonst so schnell ihr Gebiet kolonisieren? Das ganze Einzugsgebiet der Araber ist auf dem Stand des Mittelalters eingefroren!
Und im Mittelalter galt nur eine Möglichkeit friedlich zu leben - den Schwert immerbloß liegend haben. Kein einziger Araber wird sich je durch das Papier eines Vertrages aufhalten lassen, sofern für die Verletzung kein Blutbad droht. Aber das wollen/können die Europäer mit ihrem "Rechtsbewußtsein" den sie nach 26 Millionen russischer/judischer Leichen entwickelt haben, nicht verstehen.
Ich warte ungeduldig auf eine Widerlegung :-)
Gruß Falke
PS: Euere Großväter hätten übrigens keine Probleme mit den ethischen Bedenken, sie hätten den Nahen Osten unter sich neu aufgeteilt, wenn die Deutschen nicht wie immer zu spät kommen würden :-) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 00:05 Uhr
|
|
mann, du bist echt drauf.
die juden als vordenker der menscheheit und die araber als blutrünstige barbaren. das hat was.
[edit: abgekürzt.]
Geändert am 12.07.2004 um 00:08 Uhr von BlackShot |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 07:14 Uhr
|
|
aber er hat recht was die nobelpreisträger angeht.
abgesehen davon steht der zaun zwischen der USA und lateinamerika zufälligerweise irgendwo in mexiko, wobei vielleicht auch in panama, das gehört den amis ja auch...
fakt ist, dass es seit errichtung des zaunes kaum bzw. keinen selbstmordanschlag gegeben hat, folglich sollten die palästinenser sich jetzt an den tishc setzen, die verträge aushandeln, damit der zaun wieder abgerissen werden kann. aber: solange sie das nicht tun, wird der zaun stehen bleiben, denn ein menschenleben ist wichtiger als das wohlbefinden des nachbarns.
chaos |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 12:37 Uhr
|
|
also freunde, wir wollen mal realistisch bleiben. die juden waren aufgrund der ressentiments ja geradezu ins bildungsbürgertum gezwungen - kein staatsdienst, kein handwerk, etc. wenn ein gruppe also überproportional in einer intellektuellen schicht vertreten ist, ist kein wunder, dass daraus ablesbare effekte resultieren. in diesem fall um das mal etwas klarer zu machen gingen je nach fachrichtung bis zu 40 % der nobelpreise an juden.
zum thema passend ist doch, dass dieser anteil beim FRIEDENS-Nobelopreis mit am geringsten ist. ;-)
fazit bleibt, dass die juden helle köpfe haben, wie alle völker, oder wolltet ihr mit diesem bestehen auf der jüdischen vorherrschaft im nobelpreis-bekommen darlegen, dass juden grundsätzlich intelligenter sind als die anderen (unter-)menschen, wie araber oder europäer? ;-)
letzendlich hat es herzlich wenig mit dem thema, dem konflikt zwischen israel und den palästinensern zu tun.
es sei denn eure argumentation ist, dass die juden, als gottes volk und heilsbringer der menschheit einfach grundsätzlich mehr anspruch auf ein menschenwürdiges leben haben, als die palästinenser.
gruß
BlackShot
Geändert am 12.07.2004 um 12:39 Uhr von BlackShot |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 12:54 Uhr
|
|
Jean-Paul Sartre brachte es auf den Punkt: Antisemitismus sei erst überwunden, wenn man die Juden als das verstehe, was sie sind - Leute wie du und ich. Polizisten und Ganoven, Krankenschwestern und H.uren, Nobelpreisträger und Dummköpfe.
sweety
Geändert am 12.07.2004 um 12:55 Uhr von sweety0018 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 13:13 Uhr
|
|
(zitat)(...) denn ein menschenleben ist wichtiger als das wohlbefinden des nachbarns.
chaos(/zitat)
das ist doch mal ein zitat! ich höre immer israelisches sicherheitsbedürfnis. israelische tote.
hast du mal das verhältnis betrachtet, in dem palästinensische und israelische tote bei diesem konflikt stehen. hier die amtlichen zahlen seit beginn der zweiten intifada im jahr 2000:
915 tote und 4.166 verletzte israelis
2.589 getötete und 41.000 (!) verletzte palästinenser
wenn menschenleben so wichtig sind, dann sollten vielleicht auch die israelis mal über ein paar dinge nachdenken, oder?
wie wäre es denn, wenn man diesen verdammten ultra-orthodoxen siedlern endlich klar macht, dass sie da nicht bleiben können, wo sie sind, egal ob sie biblische ansprüche auf dieses land erheben oder nicht. wenn sich alle insraelis hiter die waffenstillstandslinie zurückzögen und von mir aus eine riesige mauer um israel bauen würden, wär doch alles klasse. eigentlich sollten doch ein paar unzufriedene siedler lieber in kauf genommen werden, als ständig neue tote israelische bürger.
und zum thema "schwäche zeigen": kein arabischer staat würde es wagen israel anzugreifen. dazu sind die viel zu traumatisiert und außerdem sind ein paar hunderttausend amerikansiche soldaten nicht weit entfernt stationiert. und die anschläge? würden wohl auch enden. erstens wäre da ja dann diese ultrasichere mauer, und außerdem hätten die palästinenser keinen grund mehr anschläge zu verüben. die könnten sich stattdessen endlich mal darum kümmern, sowas wie einen staat aufzubauen, mit infratruktur etc. ohne dass diese ansätze gleich wieder als vergeltung für irgendwas zerstört werden. ich meine wie paradox ist denn das? die israelis fordern von der palästinensischen selbstverwaltung etwas eggen die terroristen zu unternehmen und gleichzeitig bombardieren sie polizeistationen?
also. umdenken ist trumpf. anstatt den konflikt bis ins jahr dreitausend zu zementieren, in dem man den zaun mitten auf palästinensische felder baut. ich meine, es sollte wohl klar sein, dass es so nie enden wird. oder kommt dann irgendwann die endlösung? der "transfer" der araber in arabische Länder? die geförderte emigration? die freundschaftlich angetragene umsiedlung? ist ja nicht so, dass das nicht auf subtile art bereits in israel diskutiert würde.
mfg
BlackShot |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 16:10 Uhr
|
|
deine idee wäre richtig, wenn die PLO (nicht die palästinenser) einen staat neben israel haben wollte, aber das wollen sie gar nicht und das wird von der uno bzw. dem gerichtshof bzw. den medien schlichtweg außer acht gelassen.
jedesmal wurden vielversprechende verhandlungen durch palästinensischen terror zerbombt. die jahre unter rabin gehörten zu den blutigsten vor der zweiten intifada und die war eine reaktion auf baraks angebot, da es sonst keine andere reaktion von arafat geben konnte.
bei deinen zahlen wüsste ich 1. gerne woher diese "amtlichen" zahlen kommen sollen, denn die plo hat wiederholt autounfälle, natürliche todesfälle etc. mitgezählt, zweitens wüsste ich gerne wie viele von den toten bzw. verletzten palästinenser zu terrorgruppen o.ä. gehören...
chaos |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 17:16 Uhr
|
|
@angel:
es tut mir leid, aber leute wie du sind nicht ganz undschuldig an der derzeitigen situation. egal, welches palästinensische haus gesprengt wird - du rechtfertigst es. egal, ob sharon eine art von rassentrennung im staate israel durchsetzt - du rechtfertigst es. egal, ob israel sich der sippenhaft schuldig macht - du rechtfertigst es. und immer mit worten wie "innere sicherheit" oder "aber die plo hat auch...". und wenn dann garnichts anderes mehr hilft, wird der holocaust aus der argumentations-trickkiste gezaubert. oder die gebietsverteilung zu zeiten adams und evas.
ich glaube nicht, daß sharon durch das von anderen begangene unrecht ein besserer kerl wird. aber sicherlich gibt es noch schlechtere als ihn. wie ich gehört habe, planen radikale siedler einen anschlag auf ihn, weil er in ihren augen ein "verräter" ist. kranke welt... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 17:52 Uhr
|
|
die bilanz der palästinensischen opfer stammt aus einer französischen quelle: "civimed initiative".
diese wiederum bezieht ihre informationen aus verschiedenen quellen. dazu zählen: UN, UNICEF, UNSCO, PCHR (das palästinensische comiteé für menschenrechte), der rote halbmond, associated press, u.v.m.
hier noch ein paar detailinformationen aus dem dossier:
475 der 2589 getöteten palästinenser waren unter 18 jahre alt.
2200 (85%) wurden als zivilisten deklariert.
254 fielen außergerichtlichen hinrichtungen (gezielten tötungen) zum opfer, davon 119 zufällig in der nähe des ziels befindliche personen, davon 29 kinder und 23 frauen.
180 sanitäter des roten kreuzes/halbmondes wurden bei notdiensteinsätzen verwundet.
197 ambulanzwagen wurden mit scharfer munition beschossen
432 fälle von verweigerung, einen ambulanzwagen am kontrollpunkt durchfahren zu lassen.
295 journalisten wurden verwundet, mindestens 167 davon wurden von israelischen soldaten angegriffen, geschlagen, verhaftet, das material konfisziert oder zerstört.
seit 2002 sind geschätzte 15000 palästinenser verhaftet worden, von denen noch immer 6000 im gefängnis sind. Unter diesen stehen 1700 unter administrativhaft; das bedeutet, dass sie nicht vor gericht gestellt werden, und dass sie ohne anklage gegen sie festgehalten werden
seit beginn der intifada bis 2002 haben bombardements und bulldozer 720 häuser vollkommen zerstört und 11553 häuser beschädigt. davon sind 73600 personen betroffen.
während der invasion im märz/april 2002 dann nocheinmal 881 häuser vollkommen zerstört, 2883 häuser beschädigt. 22500 personen wurden davon betroffen
75% der palästinenser leben unter der armutsschwelle, also mit weniger als 2$/Tag.
BlackShot
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 18:04 Uhr
|
|
(zitat)deine idee wäre richtig, wenn die PLO (nicht die palästinenser) einen staat neben israel haben wollte, aber das wollen sie gar nicht und das wird von der uno bzw. dem gerichtshof bzw. den medien schlichtweg außer acht gelassen.
chaos(/zitat)
und das, ob nun richtig oder nicht, spielt doch überhaupt keine rolle. erstens könnte man mittels eines solchen "schutzwalls" bemannt mit all den soldaten die derzeit die bestzten gebiete besetzen, sich doch ziemlich sicher fühlen und zweitens gehe ich jede wette ein, dass die plo in diesem fall sehr schnell die unterstützung im palästinensischen volk verlieren würde. ich denke die mehrheit der palästinenser wäre einfach froh, wenn sie einfach nur mal wieder ohne ausgangsperre, kontrollpunkte und blutbäder leben und arbeiten könnte. solange israel aber so weiter macht, wird es immer alle palästinenser gegen sich haben. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 12.07.2004 um 18:40 Uhr
|
|
ja alle Palästinenser wären froh, wenn sie auf Kontrollpunkte, Razzien etc. verzichten können, leider lernen sie aber schon in der Schule, dass die einzige Möglichkeit dieses zu erreichen die Befreiung ganz Palästinas ist, und danach streben sie nunmal.
diesen schutzwall bauen die israelis momentan, er läuft sicherlich nicht auf einer ideallinie, das hat auch niemand behauptet, allerdings ist es auch auf grund der nicht klar definierten grenzen bzw. auf grund von ineinander überfließende gebiete nicht wirklich möglich eine ideallinie zu finden (die waffenstillstandslinie von 1967 würde z.b. die autobahn von tel aviv nach israel einbeziehen, das gebiet darum (wo z.b. heute die wirkliche befestigte mauer steht) allerdingst nicht...
chaos
PS: vergesst auch nciht, dass dort mit ungleich kleineren territorien gerechnet werden muss |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.07.2004 um 13:28 Uhr
|
|
--> JP Sartre ein kluger Kopf. Mir war klar, dass verteidigung seine Aussage nicht versteht.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.07.2004 um 21:38 Uhr
|
|
würde gerne genau zitiert werden, wenn ich das jüdische volk über ein anderes erhoben hätte (ohne das es, wie z.b. bei den nobelpreisen, denn die haben nunmal juden überpropertional oft gewonnen)
chaos |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.07.2004 um 21:42 Uhr
|
|
sartre und verteidigung hin oder her. mich würde mal interessieren wie falke, chaos oder andere verteidiger der israelischen "politik" diese zahlen hier kommentieren würden? also, ihr seid doch bisher nicht so schweigsam gewesen... ? oder seid ihr darüber verstummt, dass der anschein entsteht, die israelische regierung, das militär und alle die sie unterstützen seien genauso verbrecher wie arafat, die restlichen terroristen und deren sympathisanten?
BlackShot |
|
|
|
|
|
|
Top
|
