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geschrieben am: 21.06.2004 um 22:29 Uhr
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ändert nix an dem elend von tausenden von zivilisten, deren häuser jetzt schottermaterial sind. man kann nicht ein unrecht mit dem anderen aufrechnen.
weißt du angel... ich schätze deine hartnäckige art und ich weiß auch, daß du ne menge hintergrundinfos hast. und ich hoffe du glaubst mir einfach, daß mir das schicksal der israelis ebenso am herzen liegt wie das der palästinenser. es sind schliesslich alles menschen und es ist schon zu viel elend passiert. aber mit sharon wird das nix... |
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geschrieben am: 21.06.2004 um 22:39 Uhr
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gabs jemals eine gegendarstellung ? nein - da die leute nicht mehr lebten .. |
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geschrieben am: 21.06.2004 um 23:16 Uhr
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Artikel 2 der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte:
Jeder hat Anspruch auf alle in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten, ohne irgendeinen Unterschied, etwa nach Rasse, Hautfarbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer oder sonstiger Anschauung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand.
Des weiteren darf kein Unterschied gemacht werden auf Grund der politischen, rechtlichen oder internationalen Stellung des Landes oder Gebietes, dem eine Person angehört, gleichgültig ob dieses unabhängig ist, unter Treuhandschaft steht, keine Selbstregierung besitzt oder sonst in seiner Souveränität eingeschränkt ist.
Israel setzt sich ins Unrecht, sollte das Gesetz wirklich in Kraft treten.
Celestine |
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geschrieben am: 22.06.2004 um 15:33 Uhr
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(zitat)Artikel 2 der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte:
Jeder hat Anspruch auf alle in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten, ohne irgendeinen Unterschied, etwa nach Rasse, Hautfarbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer oder sonstiger Anschauung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand.
Des weiteren darf kein Unterschied gemacht werden auf Grund der politischen, rechtlichen oder internationalen Stellung des Landes oder Gebietes, dem eine Person angehört, gleichgültig ob dieses unabhängig ist, unter Treuhandschaft steht, keine Selbstregierung besitzt oder sonst in seiner Souveränität eingeschränkt ist.
(/zitat)
nur sind die palästinensischen autonomiegebiete ein sonderfall, da sie weder annektiert, noch wirklich besetzt noch wirklich autonom nocht sonst irgendwas sind, da regieren hamas, dschiad, die plo mit der fatach und den al aksa brigaden, die israelische armee und weiß was ich noch wer nebenbeinander und ratifiziert haben von denen einzig und allein israel die menschenrechte. da aber israel ihre eigenen bevölkerung in gefahr sieht, begibt es sich auf ein level mit den anderen um dadurch wenigstens die eigenen leute zu schützen, gleiches machen ja auch die amerikaner wenn sie sonst wo auf der welt ihre "rechte" durchsetzen und damit meine ich nichtmal den umstrittenen irakkrieg...
chaos
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geschrieben am: 22.06.2004 um 23:13 Uhr
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angel, wenn auch die israelis die menschenrechtskonvention ratifiziert haben, so beweisen sie doch immer wieder, dass sie sie nicht im mindesten interessiert! also ist dies als argument absolut unbrauchbar!
und ein land, dass einen schwerverbrecher mit sehr blutigen händen als regierungschef zuläßt, qualifiziert sich damit auch nicht gerade.
ansonsten kann ich allerdings auch zustimmen, dass es dort sehr viele idioten gibt, die es den zivilisten auf beiden seiten schwer machen, ein halbwegs normales leben zu führen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.06.2004 um 23:38 Uhr
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(zitat)nur sind die palästinensischen autonomiegebiete ein sonderfall, da sie weder annektiert, noch wirklich besetzt noch wirklich autonom nocht sonst irgendwas sind, da regieren hamas, dschiad, die plo mit der fatach und den al aksa brigaden, die israelische armee und weiß was ich noch wer nebenbeinander und ratifiziert haben von denen einzig und allein israel die menschenrechte. da aber israel ihre eigenen bevölkerung in gefahr sieht, begibt es sich auf ein level mit den anderen um dadurch wenigstens die eigenen leute zu schützen, gleiches machen ja auch die amerikaner wenn sie sonst wo auf der welt ihre "rechte" durchsetzen und damit meine ich nichtmal den umstrittenen irakkrieg...
chaos
(/zitat)
Es ist vielleicht ein grudsätzlich anderes Thema, aber es scheint mir doch angebracht, chaos, darauf hinzuweisen, dass die Menschenrechte eine Eigenschaft haben, die sie eben so besonders und wichtig macht: im Gegensatz zu vielen anderen juristischen bestimmungen gibt es für die Gültigkeit der Menschenrechte kein Mindesalter, keine Voraussetzungen zum Erwerb dieser oder wie ach immer. Ein jeder Staat, der die Erklärung ratifiziert stimmt damit überein, dass diese Erklärung, wie ihr Name schon sagt, universell sind, dass heisst auch, es gibt hinsichtlich der Menschenrechte keine Ausnahmen.
Grüsse
JoPie |
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geschrieben am: 23.06.2004 um 00:13 Uhr
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@verleidigung
welche schäfchen denn ? aufträge zum wiederaufbau und zur 'wiederherstellung der ordnung' ? :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.06.2004 um 00:18 Uhr
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(zitat)
@verleidigung
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Absicht oder freudsche Fehlleistung? ...in jedem Fall verdient es ein herzliches lol ! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.06.2004 um 15:02 Uhr
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(zitat)Artikel 30
Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, daß sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.
(/zitat)
der 30. artikel der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, sagt eindeutig, dass die Menschenrechte nicht missbraucht werden dürfen durch einen Staat, eine Gruppe oder eine Person, die das nutzt um die Menschenrechte außer Kraft zu setzen.
die gleichen Gruppen (d.h. PLO, Hamas etc.) die Israel auffordern sich an die Menschenrechte zu halten, verstoßen gegen folgende Rechte:
(zitat)
Artikel 3
Jeder hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit der Person.
Artikel 5
Niemand darf der Folter oder grausamer, unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe unterworfen werden.
Artikel 12
Niemand darf willkürlichen Eingriffen in sein Privatleben, seine Familie, seine Wohnung und seinen Schriftverkehr oder Beeinträchtigungen seiner Ehre und seines Rufes ausgesetzt werden. Jeder hat Anspruch auf rechtlichen Schutz gegen solche Eingriffe oder Beeinträchtigungen.
Artikel 13
Jeder hat das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen.
(/zitat)
die palästinensischen Terrororganisationen fordern die Einhaltung der Menschenrechte, damit sie effektiver das israaelische Zivilleben stören können, dagegen darf sich Israel unter Berufung auf ARtikel 30 meiner Meinung nach wehren.
Abgesehen davon wäre noch zu klären wer mehr ziviles Blut an den händen hat, Sharon mit seiner indirekten Beteiligung an Sabra und Shatilah oder Arafat und die Führer von Hamas und Hisbollah mit der ersten und zweiten Intifada, sowie den Terroranschlägen dazwischen.
So wie ihr euch weigert Sharon als etwas anderes als einen Verbrecher zu sehen weigere ich mich in Arafat etwas anderes als einen Terroristen zu sehen (und das ohne hinter Sharon zu stehen. ich stehe soweit ich zurückdenken kann hinter Rabin, Peres und der Avoda-partei bzw. Israel Echad). Aber wer bewaffnet vor der UNO spricht und wessen ORganisation bis heute die Vernichtung eines anderes Staates als ziel hat ist in meinen Augen ein Terrorist und nichts anderes.
chaos |
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geschrieben am: 23.06.2004 um 16:59 Uhr
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wenn arafat ein terrorist ist, dann ist er der erste terrorist, dem der FRIEDENSNOPELPREIS verliehen wurde.
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geschrieben am: 23.06.2004 um 17:06 Uhr
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ja den friedensnobelpreis, für frieden in der region wenn ich mich richtig erinnere und für seine bereitwilligung die charta der plo zu ändern, was bis heute nicht getan worden ist:
(zitat)
Artikel 1: Palästina ist das Heimatland des arabisch-palästinensischen Volkes; es ist ein unteilbarer Bestandteil des arabischen Heimatlandes und das palästinensische Volk ist integraler Bestandteil der arabischen Nation.
Artikel 2: Palästina mit den Grenzen, die es während des britischen Mandats hatte, ist eine unteilbare territoriale Einheit.
Artikel 8: Die Phase in ihrer Geschichte, die die Palästinenser jetzt durchleben, ist die des nationalen (watani) Kampfes zur Befreiung Palästinas. Daher sind die Konflikte unter den nationalen Streitkräften Palästinas zweitrangig und sollten zum Wohle des grundlegenden Konflikts beendet werden, der zwischen den Kräften des Zionismus und Imperialismus auf der einen Seite und dem palästinensisch-arabischen Volk auf der anderen Seite besteht. Auf dieser Grundlage bilden die palästinensischen Massen, gleichgültig, ob sie im nationalen Heimatland leben oder in der Diaspora (mahajir) in ihren Organisationen wie als Individuen eine nationale Front, die für die Rückgewinnung Palästinas und seiner Befreiung durch bewaffneten Kampf arbeiten.
Artikel 9: Der bewaffnete Kampf ist der einzige Weg Palästina zu befreien. Daher bildet er die Gesamtstrategie, nicht nur eine taktische Phase. Die palästinensisch-arabischen Menschen bestehen auf ihrer absoluten Entschiedenheit und festen Entschlossenheit ihren bewaffneten Kampf fortzusetzen und für eine bewaffnete Volksrevolution zur Befreiung ihres Landes und seiner Rückgabe zu arbeiten. Sie bestehen auch auf ihrem Recht ein normales Leben in Palästina zu führen und ihre Rechte der Selbstbestimmung und Souveränität über dieses Land auszuüben.
Artikel 10: Kommando-Unternehmen bilden den Grundstock des palästinensischen Volksbefreiungskrieges. Dazu bedarf es seiner Eskalation, seiner Ausdehnung und der Mobilisierung aller Anstrengungen und Erziehungsmaßnahmen des palästinensischen Volkes und seiner Organisation und Einbringung in die bewaffnete palästinensische Revolution. Es bedarf auch der Erreichung der Einheit der verschiedenen Gruppierungen des palästinensischen Volkes für den nationalen (watani) Kampf und zwischen dem palästinensischen Volk und den arabischen Massen, um die Fortsetzung der Revolution, ihrer Eskalation und ihren Sieg sicher zu stellen.
....
(/zitat)
in den osloer verträgen, die der grund für den friedensnobelpreis waren, versprach arafat das diese artikel geändert werden würden. das ist bis heute nicht geschehen. folglich basiert arafats organisation immer noch auf diesen grundsätzen...
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.06.2004 um 19:02 Uhr
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ich denke es wäre zu der änderung dieser artikel gekommen, wenn rabin nicht von den leuten, die heute in israel die "regierung" bilden, umgebracht worden wäre.
auf einen ariel sharon kann und darf man nicht mit mäßigung reagieren.
ich denke auch, daß sharon nur deswegen dicke backen macht, weil er in bush einen kumpel gefunden hat, der genauso kriminell ist wie er selbst. sollte amerika mal wieder eine richtige regierung bekommen und auf distanz zur "politik" israels gehen, wird sich einiges ändern. wenn dann noch sharon die äuglein schliesst, kann sich wirklich was ändern. darauf hoffe ich. und ich denke, viele menschen - auch in israel - hoffen das selbe.
Geändert am 23.06.2004 um 20:29 Uhr von grmpf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.06.2004 um 23:17 Uhr
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arafat hatte zeit zwischen oslo I 1993 und oslo II 1995 um diese artikel zu ändern und er hat es nicht geschafft: da stellt sich mir doch die frage ob es daran liegt, dass er es nicht kann oder er es nciht will. er hat es auch nachher nicht geändert, obwohl es eine der forderungen der israelis blieb um überhaupt mit ihm zu verhandeln, stattdessen verspricht er seit mittlerweile über 10 jahren nur er würde es ändern. ständige wiederholung macht die sache aber auch nicht glaubhafter...
chaos
PS: abgesehen davon glaube ich nicht, dass viele in israel sharon dent tot wünschen, schon alleine weil man sowas grundsätzlich nicht tut. machtwechsel ja aber sharons tot sicherlich nicht.
PPS: abgesehen davon wurde rabin nciht von der likudpartei umgebracht sondern von einem rechtsradikalen siedler, die sich durch parteien wie der verbotenen KACH vertreten fühlen oder halt von der NRP (national religious party) |
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geschrieben am: 26.06.2004 um 00:07 Uhr
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(zitat)was israel macht es trennt die völker: dei israelis von den arabern die im gazastreifen und im westjordanland leben und mittlerweile palästinenser genannt werden.(/zitat)
Sischer, sicher...
Wenn's um Terroranschläge geht, sind es Palästinenser gewesen, wenn diese vertrieben werden sollen, sind es Araber, die "mittlerweile Palästinenser genannt werden" ? Das ist ähnlich welt- und historienfremd, wie den Holocaust zu leugnen. Ich habe es in einem anderen Thread schon geschrieben: Die Palästinenser sind einer der ältesten Volksstämme der Erde, und Jerusalem historisch verbrieft die älteste Stadt der Welt - von eben diesen bedeutungslosen "Arabern" gegründet... |
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geschrieben am: 28.06.2004 um 12:58 Uhr
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was für ein historischer bullshit (sorry für den kraftausdruck aber anderes fällt mir dazu nciht ein)
(zitat)Wenn's um Terroranschläge geht, sind es Palästinenser gewesen, wenn diese vertrieben werden sollen, sind es Araber, die "mittlerweile Palästinenser genannt werden" ? Das ist ähnlich welt- und historienfremd, wie den Holocaust zu leugnen. Ich habe es in einem anderen Thread schon geschrieben: Die Palästinenser sind einer der ältesten Volksstämme der Erde, und Jerusalem historisch verbrieft die älteste Stadt der Welt - von eben diesen bedeutungslosen "Arabern" gegründet... (/zitat)
Vor dem ersten Weltkrieg gab es im ganzen nahen Osten nur Araber, dann fingen Briten und Franzosen an, die Länder zu gründen, Könige aus irgendwelchen Scheiks zu machen (z.b. Jordanien ehem. Transjordanien) und Grenzen nach eigenem Willen zu ziehen.
Die Palästinenser sind somit genau die gleichen Araber wie die Jordanier, die Syrer, die Iraker etc. Lediglich bei den Ägyptern und bei den Libanesen sieht es ein wenig anders aus, bei Ägypten auf Grund der viel älteren ägyptischen kulter beim Libanon weil da noch andere Volkstämme z.b. Drusen dazugehören.
Jerusalem bestand vor 3000 Jahren aus zwei Dörfern. Jeru und Schalem, diese wurden von den Kanaanitern gegründet, die allerdings irgendwann in der Geschichte verloren gegangen sind, genauso wie andere Volksstämme auch.
Erst nach Einnahme des LAndes durch die Juden vor etwa 3000 Jahren wurde aus den beiden Dörfern die Hauptstadt des jüdischen Reiches und damit dei Großstadt, die die Babylonier und später die Römer einnehmen sollten.
Und es gibt genug Städte die älter sind...z.b. Babylon, Kairo etc.
~chaos~ |
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geschrieben am: 07.07.2004 um 02:21 Uhr
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Hallo Michael27MS!
Wie ich sehe regst du dich ziemlich stark über die "Verbrechen" der Israelis. Wenn ich mich nicht irre haben die Kroaten im II. Weltkrieg auf der Seite der Nazis gekämpft und beim Einmarsch der deutschen Unotruppen nach Bosnien standen viele Kroaten heute noch mit Hitlergruss da. Aber das ist ein anderes Thema. Um gleich klar zu stellen ich bin Russe und erzähle jetzt die Geschichte dieses Landes, die die Europäer entweder nicht wissen oder nicht wissen wollen.
Wenn man die Frage beleuchtet, wem das Land Israel gehört muss man nur anfangen im Boden zu graben. Es wird nicht lange dauern und man stößt auf die Reste JÜDISCHER KULTUR aus über 4000 Jahren. ES SIND DIE JUDEN DIE HIER ZUERST WAREN! 2100 v.Chr. begann die Kolonisierung des Landes durch die Stämme Israels. Und das steht nicht nur in der Bibel (falls jemand die Geschichte nur hieraus kennt), sondern alle archäologischen Expeditionen der Neuzeit lieferten Bestätigungen.
Nach vielen Eroberungen viel das Land dann letzendlich dem Römischen Reich zu, die Jüden lebten hier immernoch und bildeten, wer hätte das gedacht eine eindeutige Mehrheit, von Palästinensern gab es immer noch keine Spur. Die Welt wusste nicht mal von ihrer Existenz!
73 n. Chr. starteten Israelis eine unglücklichen Aufstand gegen die Römer, wurde vernichtend geschlagen und die Römer führten eine Zwangsumsiedlung der Überlebenden in alle Winkel ihres Reiches, weiterhin verboten sie den Vertriebenen zurückzukehren. Nur eine Handvoll Jüden blieb in Palästina, so haben die Römer das Land umbenannt!
Ab dem II Jh. n. Chr. beginnt eine verstärkte Einwanderung diverser arabischer Stämme auf das Gebiet des Römischen Reiches.
Nach Zusammenbruch der Römer greifen Araber unter Mohammed ab 632 n.Chr. verstärkt Kleinasien und Nordafrika an. Jeder der sich dem Islam nicht unterordnet, wird nidergemetzelt, versklavt, vergewaltigt (welche Parallelen zu heute nur, dass die Islamisten jetzt nicht so viel Macht haben!)!
Danach gehört das Land lange Zeit den Türken, die ab und zu mal gegen die Andersgläubigen ein Gemetzel veranstalten! Die Jüden leben sogar unter diesen Umständen immernoch in Palästina.
Im XIX Jh. beginnen die Juden immermehr nach Palästina auszuwandern. Hier sind sie immerwieder den Übergriffen der Araber, immer noch nicht Palästinenser (!), ausgesetzt, die Türken schauen weg.
Nach dem I.WK übernehmen die Britten die Herrschaft über die Palästina. Doch ihre antisemitische Haltung verhindert einen massenhaften Exxodus der Jüden aus Europa, sie halten einfach die Grenzen dicht!
So landen 6 Mio. Juden in den Gaskammern des Dritten Reiches.
Nach 1945 beginnt die massierte Auswanderung der Jüden aus den KZŽs Europas nach Hause. Die Britten verhaften sie und stecken wieder in die KZŽs diesmal in Palästina. Ab und zu beschießen brittische Kriegsschiffe die Schiffe mit den Einwanderern.
1948 entscheidet dann endlich die UNO auf Druck Stalins (!)(er wollte einen weiteren Satelittenstaat errichten) über die Zweiteilung Palästinas in zwei Staaten, einen jüdischen und einen arabischen (nicht palästinensischen). Schon 2 Stunden nach der Verkündung des Staates Israel greifen 12 (!)arabische Staaten Israel an. Mit sowjetischer/amerikanischer Militärhilfe schlägt Israel die Aggression zurück. Hunderttausende von Arabern sind nun auf der Flucht, da sie glauben, dass die siegreichen Jüden sich nun für Jahrhunderte der Unterdrückung arabischerseits rächen würden!
In folgenden 5 Kriegen ist Israel kein einziges Mal der Aggressor (kann man in jeder Chronik nachlesen). 1968 wird das heutige Territorium erobert und erst jetzt spricht die Welt von Palästinensern, so werden Araber genannt, die in den "besetzten", historisch jüdischen Gebieten leben genannt. Erst ab diesem Tag GIBT ES EIN PALÄSTINENSERPROBLEM!
In all der Zeit der "Besatzung" haben die Araber, Palästinenser ist künstlich erdachtes Wort!, nichts unternommen um mit den Israelis zusammen zu leben, es galt und gilt "WERFT DIE JÜDEN INS MEER!" allen Versprechen zum Trotz. Israel hat in der ganzen Zeit nicht agiert sondern reagiert.
Was meine persönliche Meinung betrifft, so bin ich mir sicher, dass es so lange keine friedliche Lösung geben wird bis die Araber nicht spüren, dass sie für jeden getöteten Israeli mit Hunderten eigenen Leichen bezahlen müssen. Nur wenn sie im eigenen Blut anfangen zu ertrinken, nur dan werden sie verstehen, dass sie mit Gewalt nichts ereichen werden... ES WIRD KEINE WIEDERHOLUNG DES HOLLOKAUSTES GEBEN!
Sorry, dass ich so blutrünstig bin, aber die Geschichte hat bisher keine andere Umgangsform mit militanten Fanatikern aufgezeigt!
Viel Spaß beim Lesen und Widerlegen! Ich werde da einigen Spaß haben!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2004 um 14:22 Uhr
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Also in deinem Beitrag finden sich soviele falsche Aussagen, ich gehe mal nur auf die erste ein, das reicht ja auch schon um deine Grundaussage - die Juden seien zuerst dagewesen - zu widerlegen.
Zur Geschichte Palästinas - oder damals Kanaan:
Seit dem 3. Jahrtausend v. Chr. sind in Palästina Stadtstaaten nachweisbar, die unter dem Einfluss von Ägypten standen. In Palästina trafen die Verkehrswege von drei Kontinenten aufeinander. Dadurch wurde es zum Schnittpunkt für religiöse und kulturelle Einflüsse aus Ägypten, Syrien, Mesopotamien und Kleinasien. Die Vormachtstellung Ägyptens war im Lauf des 2. Jahrtausends v. Chr. bedroht durch die Einwanderung von Amoritern, Hethitern und Hurritern. Diese wurden jedoch von den Ägyptern besiegt und gingen im Volk der Kanaaniter auf, das zu dieser Zeit wohl aus rund 200 000 Menschen bestand. Nach dem 14. Jahrhundert v. Chr. wurde die Macht Ägyptens schwächer. Neue Einwanderer kamen in die Region: die Israeliten, eine Gruppe semitischer Stämme aus Mesopotamien, und die Philister, ein Volk indoeuropäischer Abstammung aus der Ägäis.
Ganz abgesehen davon, dass die Juden (bzw. Israeliten) also als Einwanderer aus Mesopotamien kamen, sagt darüber hinaus das Alte Testament etwas über die gewaltsame Landnahme in Kanaan. Laut der Bibel soll Josua Teile Palästinas erobert haben. Wie man es also auch dreht, ob es nun Einwanderer oder Eroberer waren, die Juden kamen erst nach Palästina, als die Araber längst dort waren.
Ob man allerdings diese historischen Ereignisse überhaupt als Grundlage für eine heutige Eingung nehmen kann, ist fraglich. Soviel aber zur historischen Seite.
Und noch etwas am Rande: Es gibt in der Geschichte, die so weit zurück liegt, überhaupt nichts, was alle archäologischen Expeditionen der Neuzeit einheitlich hervorgebracht hätten. So eindeutig ist Geschichte nunmal nicht.
MfG
BlackShot
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2004 um 23:50 Uhr
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er hat aber in soweit recht, dass die Juden als einziges Volk ihre Geschichte im heutigen Israel schon lange vor dem Jahre 0 eindeutig beweisen können, die Palästinenser können das schon alleine nciht, weil es sie (wie Falke auch richtig sagt) vor 1967/68 gar nicht gab.
Fehler sind lediglich dass sich die britischen DP Camps, nicht KZ sondern DP-Lager (im Grunde ein relativ geringer Unterschied für die Menschen in ihnen, außer das sie nciht arbeiten mussten, frei waren sie imemr noch nicht), größtenteils auf Zypern, bzw. in Europa befanden und nicht im Mandatsgebiet Palästina.
~chaos~ |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.07.2004 um 01:23 Uhr
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Übrigens macht es für die Tatsachen nicht wirklich soviel aus, wer nun als erster da war. Allerdings muss man m.e. schon so weit zurückschauen um zu verstehen, wie tief der Konflikt sitzt.
JoPie |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.07.2004 um 10:31 Uhr
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also ertmal verteidigung bin ich überhaupt nicht hin und her gerissen, sondern stehe strikt hinter israel, wenn auch nciht immer hinter der momentanen Politik.
Genaugenommen geht es nicht darum die jüdischen Ansprüche zu gerechtfertigen, sondern dei anderen zu widerlegen. Wie kann denn ein VOlk, das es erst seit weniger als 40 Jahren gibt einen anspruch auf ein Land erheben, dass eine 3000 Jahre alte Geschichte hat, die Juden haben dagegen seit 3000 v.Z. ununterbrochen (nicht immer alle zusammen, aber immer einige wenige) in Israel gelebt und in den letzten Jahrzehten diesem Land zum blühen gebracht, wie es die Arabern bzw. die heutigen Palästinenser nicht geschafft haben.
abgesehen davon ist es auch eine Tatsache, dass die Juden das älteste VOlk in der Region ist, dass seine Geschichte zurückverfolgen kann (die anderen Volksstämme sind heut zutage bereits in anderen VÖlkern aufgegangen...)
chaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.07.2004 um 12:11 Uhr
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(zitat)warte ab, usrael wird aufgrund der natürlichen machtgier und expansion von großstaaten, und gleichzeitig mit der arroganz und herablassenheit die islamischen völker so provozieren, dass diese mal auf die usa scheißen und israel mit gemeinsamer macht wegputzen...(/zitat)
verteidigung, wenn ich mich recht erinner, bist Du doch Österreicher, hast Du zumindest mal angegeben. Was springt für Österreich im Allgemeinen und dich im Besonderen dabei raus? Hast du in die "palis" investiert? Oder warum übermannt dich die Freude derart? Halt, nicht sagen....
"Nur das Alpenglüh'n, das alte Alpenglüh'n, das alte Alpenglüh'n kann scheinbar nix wie glüh'n." (Georg Kreisler) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.07.2004 um 12:19 Uhr
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also ich sagte ja auch bereits, dass es keinen sinn macht ewig nach dem zu suchen der zuert da war.
das wird beim heutigen konflikt nichts mehr ändern, oder rechtfertigen.
aber angel nach deiner argumentationsweise sieht es so aus: seit wann sind den Juden ein Volk? Juden sind eine Religionsgemeinschaft, oder nicht? so gesehen ist doch die israelische bevölkerung nichts weiter als ein sammelsurium von deutschen, russen, amerikanern, etc. volk dürfte man es dann ziemlich genau seit der staatsgründung israels nennen. wann war die noch? ;-)denn die ursprünglichen israeliten, die in das gebiet einwanderten, als es bereits von arabern bewohnt wurde, sind nicht weniger in andere völker aufgegangen, wie eben jene araber von denen du das behauptest.
mfg
BlackShot |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.07.2004 um 13:28 Uhr
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BlackShot, ich denke die Juden sind schon immer ein Volk. Warum auch nicht? Viele leben/lebten nur in Diaspora. Es gibt doch auch nur ein deutsches Volk, auch wenn diverse Deutsche an allen möglichen Orten der Welt leben. Von Roma und Sinti gar nicht zu reden. Die leben sehr verstreut, begreifen sich aber als Volk.
Ansonsten kann ich dir zustimmen. Der ganze Mist, wie alles angefangen ist, ist doch Schwachsinn. Es kann nur eins wichtig sein, nämlich wie die dort lebenden Menschen, Israelis wie Palästinenser, in Frieden und Sicherheit leben können. Alles andere ist Nebensache.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.07.2004 um 17:11 Uhr
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| Und was hältst du von Arafat, den Al Aksa Brigaden, der Hamas, dem Jihad usw... Sind es in deinen Augen Heilige, die vor den Diskotheken, in den Bussen und den Restaurants "militärische Ziele" angreifen? Oder ist ein vierjähriger Israeli schon ein Soldat? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.07.2004 um 21:51 Uhr
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Die Juden sind eine Nation und keine Religionsgemeinschaft! Es gibt Juden die christlichen oder buddhistischen Glaubens sind vor allem in den USA, damit sind sie weder zu Chinesen noch zu Amerikanern geworden!
Gruß |
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