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geschrieben am: 03.05.2004 um 04:57 Uhr
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| Žwie wärs mit einem blick in den geschichtsatlas : stichworte wären a) wie kam israel zu seinem gebiet und b) was trieb deutschland als es von napoleon befreit wurde und c) das grundgesetz der brd .. |
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geschrieben am: 03.05.2004 um 14:24 Uhr
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Ja, ganz Unrecht hast du nicht Black, aber ich kann mich auch nicht ganz einer Wertung enthalten, selbst wenn ich es versuche. Ich gehöre der einen Partei an und dadurch ist die Sache eben noch eine Ecke emotionaler. Du hast natürlich ebenso in allen Aspekten recht, die die UN Resolutionen betreffen, aber ein Problem was meiner Meinung nach die Resolution nicht bedenkt sind Mentalitätsprobleme. Israel sieht sich natürlich primär im recht und fürchtet, dass ein starker Rückzug einem Schwächezeichen nach käme. Das ist theoretisch und wahrscheinlich auch praktisch schlecht, aber bei den arabischen Staaten verhält es sch ähnlich: Zieht Israel sich zurück und gibt in einigen Dingen nach so ist das für jene (teilweise!- ich will nicht pauschalisieren) ein Zeichen von Schwäche und prombt könnte noch mehr gefordert werden. Das ist ebenso ein Hauptproblem, wie alles andere. Es erhärtet natürlich auch den Aspekt des nicht- im- recht- seins, auf beiden Seiten, dem aber eben nur schwer bei zu kommen ist. Was sharon und arafat betrifft, deren Vergangenheit ist keineswegs zu bagatelisieren. Ich weiß wohl über Sharons einsätze, die- nebenbei- teilweise auch vom Staat gestützt wurden. Ansonsten hätte er nämlich durchaus mit härteren Strafen rechnen können denke ich. Vielleicht hast du mit deinen Den Haag Forderungen recht, aber noch ist die Zeit dazu wohl nicht reif. Wie gesagt: Sharon ist aus israelischer Sicht (und wohl auch aus Sicht der USA mit ihrem Veto) der richtige Mann am richtigen ort: Er symbolisiert stärke. Allerdings ist er natürlich nicht unumstritten, um hier nicht Leuten wieder Anlass zu seltsamen Debatten zu geben: Es gibt genug Israelis die gegen den "Krieg" gegen die Palästinsenser sind, wie die, die dafür sind. Was dein Fazit angeht, so können wir uns in dem Punkt einig sein..
zu grmpf: Du sprichst von "seinen eigenen Leuten" und vereinfachst so sehr sehr stark. Ja, es gibt auch in Israel radikale Idioten, aber der Tod Rabins wurde von 99% der Israelis als herber Schlag gesehen. Ich, obwohl noch klein, war darüber sehr geschockt. Viele meiner Verwandten vor Ort auch. Du klingst desweiteren nicht zwangsweise antisemitisch (auch wenn ich es natürlich hineindeuten könnte, wenn ich wollte) aber trotzdem sehr einseitig. Vergiss nicht, die Anschläge auf Seiten der Palästinenser sind teils auch von der Palästinenser Regierung legitimiert, eine andere These sagt, Arafat hat längst seine Jungs nicht mehr unter Kontrolle.. aus dieser Perspektive hätten beide ihre Chancen verspielt. Nehmen wir den Anschlag gestern, auch wenn die Wahl für Abbruch der Siedlungspolitik so schon unter keinen guten Stern stand, wie glaubst du schlug es ein, dass eine israelische Siedlerfamilie getötet wurde? Hier sind wir wieder beim Schwächesyndrom. Nach dem Motto "jetzt gehen wir erst recht nicht" wurde wahrscheinlich bei Wackelkandidaten gestern gewählt und ich kann es verstehen. So verbauen sich beide Seiten ständig ihre Zukunft. Nicht nur die eine....
Geändert am 03.05.2004 um 14:25 Uhr von Randolf
Geändert am 03.05.2004 um 14:26 Uhr von Randolf |
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geschrieben am: 03.05.2004 um 19:52 Uhr
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zuersteinmal die frage, die für mich immerwieder auftritt:
wie können menschen von sich behaupten, dass ein land ihnen gehört? die welt gehört doch eigentlich mutter natur, oder nicht?
deshalb ist für mich der streit auch sinnlos....es bringt nichts, um ein land zu streiten.
lasst die leutchen da doch einfach in ruhe...solln sie sich doch die köppe einschlagen...irgendwann sind die, die das wollen doch eh dahin...
wieso müssen wir uns da immer einmischen?
und dass die deutschen nichts mehr gegen die juden sagen dürfen....ist wirklich das letzte. wir waren ja nicht die einzigen, die denen zugesetzt haben, aber wir sind immer noch schuld....dabei leben die verursacher doch nicht mehr. also ich bin nciht bereit, eine fremde schuld auf mich zu laden. |
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geschrieben am: 03.05.2004 um 20:23 Uhr
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(zitat)(zitat)Die USA schaden sich ja enorm damit selbst.(/zitat)
Sehe ich nicht ganz so. Israel als verbündete Macht ist ein weiteres Tor im Nahen Osten, damit die Veramerikanisierung der Welt nicht gestoppt wird. Und Juden sind da sicherlich willkommener als Araber.(/zitat)
Seh ich aber überhaupt nicht so?? Den Israelis bzw den Juden selber ist doch der Nahe Osten versperrt! Die USA sorgen mit ihrer Position doch nur, daß die große Mehrheit, die Araber und Moslems damit sich gegen die USA stellen. Und das wirkt eher Antiamerikansierend, meiner Meinung nach! |
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geschrieben am: 03.05.2004 um 20:31 Uhr
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(zitat)zuersteinmal die frage, die für mich immerwieder auftritt:
wie können menschen von sich behaupten, dass ein land ihnen gehört? die welt gehört doch eigentlich mutter natur, oder nicht?
(/zitat)
hihi...wasŽn das für ne hippiekacke?
:-) |
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geschrieben am: 04.05.2004 um 00:41 Uhr
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(zitat)Die USA sorgen mit ihrer Position doch nur, daß die große Mehrheit, die Araber und Moslems damit sich gegen die USA stellen. Und das wirkt eher Antiamerikansierend, meiner Meinung nach!(/zitat)
Entweder bin ich übermüdet oder HÄ? Sorry, ich verraf grad den Inhalt deines ersten Satzes, kann es sein, dass da ein Wort fehlt?
zu Luna: Ay, lass die Welt sich den Kopf einrennen, wegen nicht Existenter Länder, die eigentlich Mutter Natur gehören... Frage: Was macht Mutternatur, wenn es zum GAU kommt? Ich spiele jetzt weniger auf den Nahen Osten als auf die ganze Welt an, also leicht OT..sorry..aber diese Einstellung ist doch etwas...seltsam..Und nochwas Luna: Die Deutschen dürfen sehr wohl was gegen die Politik der ISRAELIS sagen. "Die Juden" ist was anderes, nämlich wie schon hier so oft gesagt, Religion. Wie sagte neulich ein Rabbi sehr treffend: "Da kommen Leute zu mir und sagen, wie grausam die Politik Israels ist und was ich dazu zu sagen habe und wie ich das zu ändern gedenke. Ich bin Rabbi, kein Politiker! Ich bin nicht für Israels Politik verantwortlich!"Wenn man hier zu Lande generell endlich so trennen würde, wäre Kritik auch kein Thema, auch wenn die alte Politikerrige eben immer noch sehr anfällig für das Schuldproblem ist...
@ grmpf.. geistreich wie immer ;) |
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geschrieben am: 05.05.2004 um 16:25 Uhr
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(zitat)(zitat)zuersteinmal die frage, die für mich immerwieder auftritt:
wie können menschen von sich behaupten, dass ein land ihnen gehört? die welt gehört doch eigentlich mutter natur, oder nicht?
(/zitat)
hihi...wasŽn das für ne hippiekacke?
:-)(/zitat)
nix hippiekacke....weißheiten der alten götter, die existierten, bevor die kristen den alten glauben über den haufen rannten.
du bist ein tolles beispiel für den menschen: denkt nicht nach, sieht nicht das was wirklich ist, findet alles nur lustig.
Herr, lass hirn regnen oder wie war das? wenn das die zukunft für die welt sein soll, seh ich ehrlich schwarz |
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geschrieben am: 05.05.2004 um 16:28 Uhr
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(zitat)Frage: Was macht Mutternatur, wenn es zum GAU kommt? Ich spiele jetzt weniger auf den Nahen Osten als auf die ganze Welt an, also leicht OT..sorry..aber diese Einstellung ist doch etwas...seltsam..(/zitat)
Nichts macht sie...was soll sie denn machen? dass was bisher alles falsch gemacht wurde, geht doch ohnehin nicht mehr zu retten. wir wissen doch alle inzwischen, dass es die welt nicht ewig geben wird und dass der menschen aussterben wird. warum wohl? ich glaube, dem menschen hirn zu geben war teilweise eine große fehlentscheidung. |
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geschrieben am: 05.05.2004 um 21:07 Uhr
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| @lunachild: ganz ruhig bleiben. kein grund zum verkrampfen. auch (oder gerade) in ernsten zeiten sollte man lachen können. falls du das nicht kannst, geh zum BAP konzert und zelebriere die kollektive betroffenheit. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.05.2004 um 23:37 Uhr
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Ich habe ncihts gegen das lachen...im gegenteil...in letzter zeit lache ich dank einer person sogar sehr viel...aber nicht komisch finde ich solche komentare, da ich sie kenne...besser als mir lieb ist.
leute, die solche sachen von sich geben, haben mir mein leben zur hölle gemacht, weil sie nicht damit zurechtkamen, dass ich mich nicht unterordne....
tut mir leid, aber einen psychisch geschädigten kommt soetwas immer anders vor als leuten wie dir |
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geschrieben am: 06.05.2004 um 18:35 Uhr
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Schön gesagt. Ignoranz ist die Mutter aller Probleme, kennen wir alle. Aber an euch beide, bitte. Das ist doch weit OT. Du hast begründet wiesos dich verletzt, er hat genug mist gebabbelt. Kein weiteres OT. Ay?
(zitat) Nichts macht sie...was soll sie denn machen? dass was bisher alles falsch gemacht wurde, geht doch ohnehin nicht mehr zu retten. wir wissen doch alle inzwischen, dass es die welt nicht ewig geben wird und dass der menschen aussterben wird. warum wohl? ich glaube, dem menschen hirn zu geben war teilweise eine große fehlentscheidung. (/zitat)
Ich kann deine Meinung hierzu nicht teilen. Ich vermute deine Einstellung kommt vom Leben her und ich kann nicht sagen, dass ich nicht auch öfters so denke, aber das auch weiterhin alles falsch läuft und sich doch jeder den Kopf einrennen soll sehe ich für idiotisch an. Keine weiteren Ausführungen dazu. |
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geschrieben am: 15.05.2004 um 01:21 Uhr
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die resolution der uno ergab sich aus der hoffnungslosigkeit der briten, welche das land besetzten um die arabische allianz zu verhindern.
israel hat *keinerlei* (völker- oder sonstwie geartete)rechtliche grundlage auf das von ihm beanspruchte land. deshalb auch die inzwischen alltäglich gewordenen gemeinheiten, welche davon ablenken, dass israel der invasor ist.
zudem gilt auch hier das prinzip der sozialen ungleichheit, welche sich bei näherem hinsehen im kampf ums wasser ausdrückt. die ureinwohner werden wie vieh gehalten .. ganz im sinne von der eroberung afrikas, australiens und last but not least - amerikas. vergessen wir nicht, dass auch hier die ureinwohner und rechtmässigen besitzer abgeschlachtet und minimiert wurden bis zu einem erträglichen grad. der rest darf dahinvegetieren und hat keine chance, seine interessen durchzusetzen.
bedauerlich ist gerade bei israel, dass es weltweit für *sein* ungemach gelder an land zieht für ungerechtigkeiten und auf der anderen seite diese harte linie vertritt und gewiss nicht darüber nachdenkt, wie es die angerichteten schäden wiedergutmachen kann.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.05.2004 um 16:06 Uhr
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außerdem kann ich mich nicht erinnern, jemals von israelischer seite einen prozess (im sinne von justiz) gesehen oder davon gehört zu haben. israels "politik" äußert sich eher im raketen-auf-rollstuhlfahrer-werfen, flüchtlingslager angreifen, sippenhaft und ähnliches.
sharon ist ein terrorist und krimineller. und wenn ich sehe, daß ein ehemals grüner aktivist wie joschka fischer ihm die hand schüttelt wird mir übel. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.05.2004 um 03:05 Uhr
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naja .. unter brüdern ist das so üblich :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.05.2004 um 10:45 Uhr
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Morgen in der Frankfurter Rundschau:
"Chatter finden Lösung für den Nah-Ost-Konflikt. - Abacho wird mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet."
In der BILD:
"DANKE CHATWORLD! DU HAST DEN NAHEN OSTEN GERETTET!"
In der Hinterwäldler Rundschau:
"Der Krieg im Näheren Osten ist weg."
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Mal im Ernst:
Dieses Thema wird man nie beenden können, weil da unten beide Seiten ihre Intoleranz und Ignoranz ausleben.
Erlaubnis gibt ihnen die Falschauslegung ihrer heiligen Schriften.
Mich nervt das ganze da unten nur noch und ich prophezeie mal, dass uns diese "Angelegenheit" noch einmal den dritten Weltkrieg auslösen wird.
Naja, das einzig Positive ist dann, dass Deutschland ausnahmweise mal nicht Schuld dran ist... ^^ |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.05.2004 um 11:27 Uhr
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@tom: wenn dir das hier zu kompliziert ist, dann poste doch was nettes im sinne von "huhu", "blabla hat burzeltach" oder "mathe finde ich voll doof".
aber wie sagtest du selber...deutschland ist ja nicht dran schuld. wozu sich also gedanken machen, gell? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.05.2004 um 11:47 Uhr
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Ich hab mir schon genug Gedanken gemacht. Freiwillig und unfreiwillig.
Aber was will man durch diese Diskussion schon erreichen? Die Ideen die aufkommen wurden schon hundertmal erwähnt. - Sie haben letztenendes alle nicht weitergeholfen. Als Rabin erschossen wurde ging die Hoffnung für den Nahen Osten bergab. Und mit diesen Hardlinern auf beiden Seiten wird sich nix ändern. Bei denen gilt "Aug' um Aug' - Zahl um Zahl" - Ein Teufelskreis den äußere Länder schon garnicht beenden können. Und Bush wird auch nichts dafür tun, weil Frieden in seinen Prioritäten nicht aufgelistet ist.
Darum ändert sich eh nix. Deswegen sage ich ja meine Meinung hierzu.
P.S.:Und im Ãœbrigen ist Mathe ein interessantes Fach... |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2004 um 02:31 Uhr
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@tommy
was soll dieser konflikt mit religiösen überzeugungen zu tun haben ?
*mal gespannt ist |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2004 um 17:04 Uhr
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1. Tom, nicht Tommy. Bleib mal bei der Sache.
2. Jede der beiden religiösen Gruppen beruft sich auf seine heiligen Schriften. Die Juden sehen dies als das "Land in dem Milch und Honig fließt" und die Palästinenser (Muslime) halten dies auch für ihr "von Allah gegebenes Land". Und darin beruht der Konflikt. Im Grunde begann alles nachdem Großbritannien sein Protektorat in Israel aufgab.
Politik ist stark von Religion beeinflusst. Was denkst denn du woran es liegt? Du schreibst immerzu einen Satz und meinst damit den Lauf der Erde ändern zu können. Ein bisschen weniger Arroganz und dafür mal ab und zu selbst nachdenken... |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2004 um 17:48 Uhr
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macht den beitrag hier zu, sonst gibt es hier auch noch mord und totschlag ^^
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.05.2004 um 19:30 Uhr
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(zitat)macht den beitrag hier zu, sonst gibt es hier auch noch mord und totschlag ^^
(/zitat)
Schließe mich an. Wirklich neues gibts nicht und noch vier Kommentare in die eine und dann die andere Richtung führt vielleicht zur Eskalierung der Situation hier. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2004 um 14:46 Uhr
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Israel: Raketenangriff auf Demonstranten
Rafah: Panik und Verzweilfung nach dem Angriff (Foto: Reuters)
Hubschrauber der israelischen Armee haben am Mittwoch nach palästinensischen Angaben Raketen auf eine Menschenmenge in Rafah gefeuert. Nach Krankenhausangaben wurden dabei mindestens neun Palästinenser getötet und Dutzende weitere zum Teil schwer verletzt. Auf Filmaufnahmen war zu sehen, wie zahlreiche blutüberströmte Opfer - zumeist Kinder und Jugendliche - in Ambulanzen und Taxis abtransportiert wurden.
Dramatische Szenen
Die Menschen seien unterwegs zu einer Demonstration gegen die israelische Offensive im örtlichen Flüchtlingslager gewesen, meldeten Nachrichtenagenturen. Eine israelische Armeesprecherin sagte, man prüfe den Bericht. Augenzeugen berichteten von dramatischen Szenen im örtlichen Krankenhaus, das für schwierige Notfälle nicht ausgerüstet ist.
quelle: t-online |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2004 um 17:21 Uhr
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Und dennoch rechtfertigen die Morde der einen Seite die der anderen nicht.
Wie man es auch dreht und wendet, an dem Konflikt haben sich beide Seiten schuldig gemacht.
kiki |
| l'âme voit tout, mais le coeur n'aime pas croire |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2004 um 17:53 Uhr
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es ist wohl ein unterschied, ob radikale terroristen selbstmordattentate verüben oder von STAATLICHER seite aus die anordnung kommt, auf zivile demonstranten zu feuern. vor allem, wenn dieser staat behauptet demokratisch zu sein.
dieses ewige "beide seiten..." gerede ist im grunde feige. der flächenbrand im nahen osten geht von der israelischen regierung aus. er ist gewollt, er zielt auf die vernichtung palästinas hin und wird permanent mit angriffen auf flüchtlingslager, sippenhaft und staatlichem terror genährt. und solange das so ist, hat jeder palästinenser nicht nur das recht sondern auch die pflicht, sich zu wehren und seinem feind das leben schwer zu machen. egal mit welchen mitteln. und sollte israel damit ein problem haben, schlage ich vor, sie verlassen endlich die gebiete, die sie widerrechtlich besetzen. ganz einfache sache im grunde.
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geschrieben am: 19.05.2004 um 18:50 Uhr
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Wenn ein Gebiet im Krieg okkupiert wird, dann ist es das Gebiet des Okkupators und somit für die ursprüngliche Bevölkerung verloren. Was dieser Okkupator mit seinem Gebiet tut, ob er es verschenkt oder für sich selbst nützt, bleibt ihm überlassen. Ob das nun Recht ist oder nicht, bleibt dahingestellt. Auf der Welt zählt das Recht des Stärkeren. Das ist keine Wertung, sondern bloß eine der Realität entsprechende Tatsache. Und da England dieses Protektorat den Juden überlassen hat, haben die nun das Recht, dort zu leben. Dass die Palästinenser dies nicht akzeptieren konnten, ist die eine Sache. Die andere ist, dass Israel sich ebenso im Recht fühlt, dort zu bleiben.
Und da die Araber nicht akzeptieren wollten, dass das Gebiet nun den Juden gehören sollte, brach der Krieg aus, woraufhin die USA damals als Schutzmacht auftrat. Genau besehen ging der Konflikt von den Arabern aus und nicht von den Juden.
kiki |
| l'âme voit tout, mais le coeur n'aime pas croire |
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