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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 11.12.2005    um 23:56 Uhr   
Lass doch den Verbal-Durchfaller sagen, was er will. Solche Aussagen sind doch Beweis genug, dass er sich argumentativ in die Enge getrieben fühlt. Und das reicht mir. ;-)
Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides.
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 12.12.2005    um 20:59 Uhr   
ich seh beim besten willen kein einziges argument, nur haltlose und unsachliche sowie unbegründete behauptungen, die wohl niederen trieben entspringen und solche wekcen sollen. also laßt uns wieder zum thema kommen : zum beitritt der türkei in etwa zehn jahren.
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 12.12.2005    um 21:14 Uhr   
@starchaser: das liegt wahrscheinlich daran, daß wir alle dumme nazis sind. fühlst du dich sehr einsam in diesem land?
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 12.12.2005    um 21:34 Uhr   
die wenigsten in deutschland sind rassistisch geprägt oder ausländerfeindlich. das zeigen ja die wahlergebnisse. sie sind nur im internet überrepräsentiert, was sicher daran liegt, daß sie mehr zeit haben als die arbeitende bevölkerung.
aber wir schweifen vom thema ab. hat jemand gute argumente anzubieten samt erhärtenden fakten ?
Geändert am 12.12.2005 um 21:36 Uhr von starchaser
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 12.12.2005    um 22:38 Uhr   
auja...alles nochmal von vorne.
autismus ist echt ne witzige krankheit :-)
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Nutzer: smoove
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geschrieben am: 12.12.2005    um 22:43 Uhr   
loooooool, starchaser ;)
der spruch war gut...
Geändert am 12.12.2005 um 22:44 Uhr von smoove
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 19.12.2005    um 21:18 Uhr   
hat sich eigentlich schon mal mit der biographie von Recep Tayyip Erdoğan auseinandergesetzt ? mir erscheint er wie ein türkischer konrad adenauer, der weit mehr auf die bedürfnisse seines volkes eingeht *g
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Nutzer: Out
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geschrieben am: 23.12.2005    um 11:36 Uhr   
...und schon wieder ein land, wo es die moslems nicht geschafft haben friedlich auszukommen...

Australien, das vorletzte Multikultiparadebeispiel für unsere deutschen gutmenschen. wann wird kanada fallen?


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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 24.12.2005    um 00:22 Uhr   
kanada und australien sind überhaupt nicht vergleichbar, weder wanderungshistorisch noch bezüglich der aufnahmefähigkeit der gesellschaft. die dort ansässigen europäer sind ausgelagerter problemmüll, - stammen ab von schlimmsten verbrechern, welche auf den kontinent abgeschoben wurden. sie hinterließen eine blutige fährte bis zum heutigen tage. australien war im übrigen schon immer rassistisch geprägt, was hintergründig auch hinter der "neuen" (?) wut auf moslems verborgen ist. im grunde genommen versteckt sich hinter dieser panikmache nur die furcht, die anderen könnten besser sein und mehr verdienen. wie du weißt jagen selbst weiße australische polizisten auch gern mal aus purer langeweile aborigines, schlagen sie windelweich oder ermorden sie.wer will also mit wem nicht auskommen ? *abwinkertz
und zu genies aussage :(zitat)Wir sind es der Türkei also schuldig und müssen Buße tun,(/zitat)

ja, eigentlich schon, - da beziehe ich mich auf den migrationsforscher klaus j. bade. es war eine erschütternde kollektiverfahrung für die ehemaligen gastarbeiter, zwar als frei austauschbares wirtschaftsobjekt willkommen zu sein, jedoch nicht als mensch und einwanderer.
diese gemeinsam erinnerte friktion erschwerte es den nachfolgenden generationen die entscheidung zur alleinigen deutschen staatsbürgerschaft. damit erklärt sich auch die flucht in "ideelle Staatenlosigkeit eines diffusen Kosmopolitismus" oder aber die euphorie für eine "als multikulturell und supranational verstandene Identität von selbstbewußten EG-Bürgern". leider trifft letzteres auf die türkische gemeinde ja nicht zu

und zu den ach so großen deutschen zahlungen an die EU auch noch eine anmerkung: hier zählt nicht, was eingezahlt wird, - das wäre ja langweilig -, zweckdienlich ist nur der saldo, also der schnitt zwischen einzahlung und dem, was die EU wieder im sinne eines fairen verteilens der mittel in form von agrarbeihilfen oder strukturförderung ins land reinvestiert. wenn eine kommune in deutschland ein gewerbegebiet baut, zahlt das in der regel zum größten teil brüssel, schießt das land gehörig zu und am wenigsten trägt der empfänger sein scherflein bei. und bei betrachtung dieser nettobeitragszahlen seh ich keinen grund zu jammern.


in diesem sinne ein frohes fest und ein freundliches salem @ all
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 25.12.2005    um 10:44 Uhr   
(zitat)im grunde genommen versteckt sich hinter dieser panikmache nur die furcht, die anderen könnten besser sein und mehr verdienen. (/zitat)

*lach*
Deine Pauschalurteile zeugen von völlig stupider Borniertheit.
Du führst dich ständig selbst ad absurdum.

Zum Rest kann man nur noch schmunzeln. Für dich ist schon einer Rassist, wenn er Schnee gern mag, weil der Schnee weiß ist, gelle.

kiki
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Nutzer: oleole
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geschrieben am: 25.12.2005    um 11:17 Uhr   
Sehr spannend zu diesem Thema könnten auch die diversen Monatsberichte von amnesty international sein, in denen auch türkische Menschenrechtler zu Wort kommen...
zu finden unter www.amnesty.de -> Berichte -> Länder -> Türkei
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 25.12.2005    um 18:16 Uhr   
da reicht eigentlich ein blick auf die überschriften der artikel... folter, zwangsheirat, morddrohungen...
aber amnesty ist sicher auch ein rechtslastiger verein *lach
dieser thread wurde am 6.10 eröffnet und seitdem hat sich nichts geändert...es gibt KEIN EINZIGES stichhaltiges pro-argument - weder kulturell, noch wirtschaftlich, noch sonstirgendwie. die türkei ist in der EU so nützlich wie ein kropf. braucht kein mensch.
Geändert am 25.12.2005 um 18:23 Uhr von grmpf
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 26.12.2005    um 22:25 Uhr   
hat der weihnachtsbraten nicht gemundet ? *g

@kikira
und nein - ich hab nur was gegen springerstiefel mit weißen schnürsenkeln, also die aus gollwitz, solingen, magdeburf, hamburg, mölln, rostock, lübeck, mannheim usw usw oder solche, die das schächten ablehnen aber dafür menschenopfer darbringen am altar ihrer unvernunft. wo wurzelt aggressionsbereitschaft auch, wenn nicht in der angst ? ein riesenversagen der pädagogik der letzten jahrzehnte, - in beiden ehemaligen staaten. rassismus ist in wikipedia gut erklärt, da steht nix von schnee. (PS: ja, sogar der australische rassismus wird erwähnt)
vielleicht trägste aber mal zur feier des tages was vernünftiges sachlich zum thema bei, anstatt alles rauszukotzen, was du bisher dachtest aber vielleicht nicht zu sagen wagtest @ kikira hast ja offensichtlich viel zeit und große langeweile .. während andere das fest des friedens feiern.

mit pauschalen urteilen hast du ja wohl deine erfahrung, - aber die soziologie sieht es eher wie ich. du wirst bei aufmerksamen studium der sozialverhältnisse in australien sehr wohl ethnische schichtungen in der gesellschaft wie in auf dem arbeitsmarkt vorfinden. wobei die angst vor anderem, anderen und damit fremden von john howard in den letzten zehn jahren nicht nur gepflegt, sondern auch geschürt und politisch instrumentalisiert wurde. ansonsten wäre der gute gar nicht an der macht. er agiert ähnlich wie das österreichische joggele, nur nicht ganz so direkt.
zur theorie dahinter sei dir der sich wohl selbst ad absurdum führende gewaltforscher wilhelm heitmeyer empfohlen. z.b: die bielefelder langzeitstudie "Deutsche Zustände", welche diese tage präsentiert wurde (steht bestimmt im netz was dazu) : durch hartz IV hat sich das klime verschlechtert und die deutschen kompensieren ihren minderwertigkeitskomplex wie so oft mit radfahrermentalität : "nach oben unterwürfig buckeln, nach unten feste treten" : "machtloses Verzagen gegenüber den Starken in der Gesellschaft" und gleichzeitig vermeintliche bberlegenheit sozial schwächeren gegenüber "wie etwa Obdachlosen, Muslimen, Homosexuellen, Juden oder Fremden". ABER : die jüngeren lassen sich nicht durch medien hysterisieren, sie zeigen "weniger feindselige Einstellungen auf als Ältere". also hoffen wir, daß der trend anhält und die mehrheit in deutschland etwas toleranter und weniger großmannssüchtig auftritt.
wieso sollen australiens eroberer auch einer anderen tiefenpsychologie folgen ? selbst der australische polizeiminister scully räumt schließlich ein, den unruhen läge "überlegenheitsdenken" der weißen zugrunde.

@grmpf
ein kropf dient als speicher für nahrung vor dem einbringen in den verdauungstrakt. ganz so unnötig ist dieses organ also wohl nicht. wenn ichs mir genau überlege war das gar ein schönes bild für integrationspolitik zwischen abendland und morgenland. obwohl - die anderen sollen ja nicht vereinnahmt werden sondern die kulturen sich vermischen.

eher sehe ich keine gegenargumente, - wie die kommission wohl auch, babba (oder ltd dan?)!
wie weiter oben zu lesen ist, würden deine vorwürfe, ehrliches bestreben vorausgesetzt, ja den beitritt begrüßen

@oleole
taucht die türkei öfter auf im jahresbericht als good old germany ? wie oben schon besprochen hält sich amnesty aus der beitrittsfrage raus, - zeigt aber dennoch eine klare tendenz zum beitritt. wenn dich interessiert, warum, dann lies oben die artikel oder wende dich vertrauensvollst an den UNHCR oder an amnesty. meinste die bubis und wie sie alle heißen, erleben das nicht jeden tag oder die diskriminierten, verprügelten, totgeschlagenen oder verbrannten asylbewerber ? das klingt so, wie wenn jemand aus finanzieller not an einer dicht befahrenen straße wohnt (oder in mainz, wiesbaden, rüsselsheim, pott usw) und sich über passivraucher erzürnt.
wie weiter oben zu lesen ist, wäre gerade das anprangern bestimmter sozialer mißstände das argument für einen alsbaldigen beitritt. vor nicht allzulanger zeit hatten deutsche frauen kein wahlrecht, und die bundesrepublik war dennoch mitglied in der EU. irische und spanische ethnische konflikte waren auch kein hindernis, haben aber seitdem zusehends nachgelassen.

wobei das alles weit weg geht vom thema : dem beitritt der türkei in die EU und was sich bis dahin in europa dringend ändern sollte. trinken wir also zum jahreswechsel auf die gute prognose !
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 26.12.2005    um 22:59 Uhr   
die kulturen sollen sich vermischen? warum? was hast du gegen eine eigenständige kultur in jedem land? und glaubst du die türken wollen, daß sich ihre kultur "vermischt"? die werden dir was husten...
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 27.12.2005    um 01:18 Uhr   
ethnische kolonien entstehen nur aus ressentiments der primärbevölkerung. sieh die mal die beutetürken an, - die wurden voll integriert - ohne wenn und aber.
die türken sind bereit und wissen das - das osmanische reich bestand aus einer menge völker. und hatte natürlich bis heute seine konflikte damit.
und ebensowenig begann deutschland in den fünfzigern oder dreissigern. das deutsche reich rekonstituierte sich ja bekanntlich aus jenem fleckenteppich, dessen hauptverbände (aus römern, alemannen, goten, germanen, asiaten, türken, wikingern, franzosen, slawen, polen usw) die einzelnen bundesländer abbilden. deshalb sprechen wir ja auch von einer föderation.
die frage ist nur, welche gemeinsamen ziele es wohl wert sind, sich zu vereinen. frieden dürfte einer der gemeinsamen nenner sein.

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Nutzer: oleole
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geschrieben am: 27.12.2005    um 14:17 Uhr   
@starchaser:
Wie du meinem Posting entnehmen kannst, habe ich mich jeglicher persönlicher Meinung enthalten und lediglich auf amnesty verwiesen, um dieser Diskussion neue Aspekte zu eröffnen. Insofern bitte ich auch um entsprechende Betrachtung dieses Postings.
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 27.12.2005    um 18:27 Uhr   
frieden klingt gut...funktioniert aber auch ohne EU mitgliedschaft.
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Nutzer: Mallet
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geschrieben am: 28.12.2005    um 03:30 Uhr   
(zitat)während andere das fest des friedens feiern.(/zitat)

Oh, das Fest des Friedens..... dachte immer, das wäre ein Fest, das von Kaufleuten inszeniert wurde, damit diese ihren Ramsch noch vor Jahreswechsel unters Volk bekommen.

Link - die hessische Bergstrasse und der Wein....
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 28.12.2005    um 10:50 Uhr   
@starlet

du gibst wieder ein anschauliches Bild deiner Absurdität.
Nimm doch das Fest des Friedens zum Anlaß und:
gnothi se auton, denn wir haben's schon längst erkannt, dass das bei dir mal fällig wäre.
In jedem Land wirst du rassistische Züge erkennen, auch in der deiner Meinung nach so hehren Türkei.
Wach mal auf, du Träumer. Ich möcht nicht wissen, wie schnell du in irgendeinem Gefägnis in der Türkei verrotten würdest, würdest du dort leben und solchen Schwachsinn von dir geben, wie du es hier tust.
Wieso wanderst du eigentlich nicht in dein gelobtes Land aus, wenn es in Deutschland (Österreich) doch so entsetzlich ist.

Und was haben Springerstiefel damit zu tun, dass du Leute, die offensichtlich keine anhaben, bevorzugt als Rassisten betitelst, wenn sie wagen, berechtigte Kritik auszusprechen.
Du lebst nach dem Grundsatz: Alles, was nicht deutsch ist, ist kritiklos als gut hinzunehmen. Und wer es wagt, jemand Nicht-Deutschen zu kritisieren, der ist ein Rassist.

Wach auf, du Kasperl!

In diesem Sinne:

Friede, Freude, Eierkuchen

kiki



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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 04.01.2006    um 05:31 Uhr   
da du nicht einmal die farbenlehre der glatzköppe beherrscht, solltest dich erst mal informieren @ krakela
auch der rest deiner ausführungen vermittelt nur stimmungsbilder und trägt nichts wesentliches zu einer sachlichen diskussion bei
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geschrieben am: 04.01.2006    um 12:13 Uhr   
(zitat)


die dort ansässigen europäer sind ausgelagerter problemmüll


(/zitat)


was würde passieren, wenn dies jemand über, nach europa eingewanderten schwarzafrikaner und moslems sagen würde...?



eine frage starchaser bist du noch ganz bei trost?





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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 04.01.2006    um 12:17 Uhr   
Wo hat er denn diese Aussage getätigt?!
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Nutzer: Out
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geschrieben am: 04.01.2006    um 12:47 Uhr   
24.12.2005 um 00:22 Uhr
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"Autor"  
Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 04.01.2006    um 15:28 Uhr   
@starchaser: bevor du wichtig von farbenlehre faselst, nimm bitte zur kenntnis, daß das bevorzugte schuhwerk in diesen kreisen nicht "springerstiefel" sondern docs sind.
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 08.01.2006    um 11:06 Uhr   
liebes out, wer besiedelte früher australien und dezimierte die einheimische bevölkerung ? es war ein sträflingskontinent, ein riesengroßes gefängnis. ich wüßte nicht, daß europa je eine ähnliche rolle spielte..
solche verlagerungen gibt es heute noch, - denk an die amerikanische armee in krisengebieten. manch einer hatte die wahl, sich entweder auf jahre zu verpflichten oder aber im inland die haftstrafe abzusitzen. auch jene französische armee ist auf solche auslagerungen spezialisiert und und und..

und grmpf, - wie ich die stiefel mit den vielen ösen nun auch nenne, - es wird trotzdem stehts dasselbe bleiben.

aber wir weichen vom thema ab - es geht um den beitritt zur türkei und nicht um glatzen ..
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