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geschrieben am: 19.11.2005 um 19:59 Uhr
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ne, lieber nicht, sonst kassiere ich direkt ne sperre ..
Geändert am 19.11.2005 um 20:00 Uhr von vulcania |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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geschrieben am: 19.11.2005 um 20:12 Uhr
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Ich bin nicht Crimetime. ;-)
Steven |
| Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. |
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geschrieben am: 19.11.2005 um 22:32 Uhr
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(zitat)und wenn die türkei doch in der eu ist, dann muss es die heimische bevölkerung ausbaden, die es sich nicht leisten kann in einem nobelviertel zu wohnen und deren kinder in ein privatinternat zu schicken.(/zitat)
inwiefern leidet die bevölkerung unter den immigranten ?
im übrigen wird wohl jeder, der es sich leisten kann und will, ohnehin seinen kindern die beste ausbildung gewähren. am ausländeranteil der ortsschule hat das jedoch noch nie gelegen, - im gegenteil ! *g
(zitat)(/zitat)
(zitat)und der millionenfache mord der nazis ist doch ein hinkender vergleich, da gerade der 2wk einer der ausschlagenden gründe war, eine art eu zu gründen um europa zu befrieden und zusammenzuführen, unter dem aspekt des staatenbundes der vaterländer. (/zitat)
die EU wurde in form der montanunion gegründet, um krieg *in europa* zu vermeiden und zuallererst, um wirtschaftliche erfolge zu erzielen. dieses völkische gesummsel hatte nix damit zu tun. es geht im übrigen nicht um einen staatenbund, sondern um eine zusammenführung (eine armee, eine politik, eine wirtschaft, eine verfassung usw..).
(zitat)(/zitat)
(zitat)nebenbei deutschland hat hart dafür bezahlt für seine geschichtliche sünde (mit identität, teilung und viel geld, welches wir heute bräuchten) und deutschland und sein volk haben daraus gelernt.(/zitat)
das ist unsinn und gehört nicht hierher. wurde schon in einem anderen artikel ( siehe Beitrag ) widerlegt, - also warum kommste schon wieder damit, out ?
(zitat)(/zitat)
entschuldigt bitte, wenn ich auf den anfang dieser diskussion zurückgehe :
(zitat)nach den krawallen in frankreich und selbst nachdem wm-quali-spiel türkei gegen schweiz müsste selbst der größte idealist eingestehen, dass diese leute aus dem arabisch-islamischen bereich nicht in die eu passen, sie sind noch nicht so weit, da ihnen eine art "aufklärung und zivilisierung" fehlt.(/zitat)
ich sehe, ehrlich gesagt, keinen zusammenhang :
a) was hat ein fußbalspiel mit der mitgliedschaft der türkei in der EU zu tun ?
b) was haben die brennenden autos in frankreich mit der mitgliedschaft der türkei in der EU zu tun ?
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geschrieben am: 19.11.2005 um 22:46 Uhr
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was hat ein fußballspiel....
es zeigt anhand einer sportlichen, also eher harmlosen veranstaltung, wie die türkei mit "kränkung der ehre" (allein dieser begriff ist schlicht lächerlich), pressefreiheit und menschenrechten umgeht.
simpel ausgedrückt: ein spieler der schweiz wird mit einem tritt in den unterleib dafür "bestraft", daß die türken die wm teilnahme vermasselt haben. nicht das mittelmass-gekicke ist schuld sondern der sportliche gegner. die (staatliche) presse verdreht die tatsachen und der fifa präsident wird zum "hooligan" erklärt.
prägnantes beispiel für den geistigen horizont der türkei und der art wie dort mit kritik und niederlagen umgegangen wird.
wenn die türkei reif für die EU ist, dann ist es taka-tuka auch :-)
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geschrieben am: 19.11.2005 um 22:52 Uhr
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tut mir leid, aber deine argumentation leuchtet mir nicht ein. also sollten wir deutschland schnellsten aus der EU entfernen, weil die schiedsrichter spiele manipulierten ? *g
sorry .. das kann ich wirklich nicht ernst nehmen. |
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geschrieben am: 19.11.2005 um 23:01 Uhr
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weißt du starchaser...setz doch mal deine theorie in die praxis um und bagger die tochter deines türkischen gemüsehändlers an. und poste dann die erfahrungen die du mit ihrem eu-fähigen bruder gemacht hast. mich würde interessieren ob er dich als deutschen genauso akzeptiert wie du ihn als türken.
das ist der punkt. |
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geschrieben am: 21.11.2005 um 23:36 Uhr
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| ich hab extra wegen dir nachgefragt : den indonesichen gemüsehändler läßt das fußballzeuchs absolut kalt. also erklär uns endlich den zusammenhang ;-) |
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geschrieben am: 21.11.2005 um 23:49 Uhr
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| Nicht uns, dir! Das kann er sich aber getrost sparen. Arsch-los. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.11.2005 um 14:42 Uhr
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warum bloss erinnern mich deine postings und dein ewiges "erklär mir" immer öfter an den film "rainman"?
:-)
außerdem hatte ich dich nicht gefragt was dein indonese zum thema fußball meint.
wer lesen kann, ist klar im vorteil.
Geändert am 22.11.2005 um 14:45 Uhr von grmpf |
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geschrieben am: 22.11.2005 um 20:24 Uhr
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an der qualität der beiträge läßt sich leicht ablesen, daß es wohl keine vernünftige deutung des besagten fußballspiels bezüglich der mitgliedsbestrebungen der türkei gibt.
erstaunlich ist auch, wie da scheinheiligst trotz des umgebenden glashauses mit pflastersteinen geworfen wird. erinnern wir uns der deutschen hooligans. laut ZIS düsseldorf sind 7500 aktive deutsche fußballschläger registriert. deren ungebührliches benehmen kann leicht mit den vorfällen in istanbul mithalten.
da fallen mir auf anhieb die unruhen im märz in slowenien ein und zuletzt die ereignisse im slowakischen bratislava vor zwei monaten :
(zitat)[ war es den Behörden ] nicht gelungen, gewaltbereite Fans an der Einreise in die Slowakei zu hindern. In Bratislava besorgten sich die Hooligans Karten für den Eintritt ins spärlich besetzte Stadion. Bereits während des Spiels fielen sie durch Hass-Gesänge, wie „Wir sind wieder einmarschiert“ und „Ausländer raus“, auf. Als sie nach dem Abpfiff 20 Minuten im deutschen Block verharren sollten, durchbrachen sie die Absperrung und lieferten sich einen Schlagabtausch mit der Polizei, die Schlagstöcke einsetzte.
"Das wirft ein schlechtes Licht auf Deutschland. Wir können uns bei den Gastgebern nur entschuldigen", kommentierte DFB-Präsident Gerhard Mayer-Vorfelder die Vorfälle unter den Augen von Bundesinnenminister Otto Schily.(/zitat)
das problem der sportlich vermittelten, sich durch alle schichten ziehenden, gewalt ist in vielen ländern akut und es besteht dringender handlungsbedarf. und wir werden sehen, ob nächstes jahr wenigstens in deutschland als gastgeber der europameisterschaft 2006 die vorwiegend friedlichen fans und unbeteiligten, am austragungsort wohnenden passanten geschützt werden vor der von diesen chaoten inszenierten "dritten halbzeit".
das kommitee wird sicher dafür sorgen, daß die türkischen verantwortlichen gebührlich zur rechenschaft gezogen werden.
in den aufnahmebeschlüssen der EU steht jedoch meines wissens keine regelung mit der bedingung, die türkei dürfe keine hooligans haben. damit ist meines erachtens die diskussion eines fußballspieles unter dem lemma "EU-beitritt" schlicht und einfach off topic und gehört in eigenen eigenen thread. ebenso wie wohl die diskussion der französischen krawalle, - zum zustand der hiesigen bildungsferne hilft ein blick auf PISA. |
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geschrieben am: 22.11.2005 um 21:04 Uhr
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die gewalt beim qualifikationsspiel ging von spielern, der presse und von sicherheitskräften aus. von daher sind deine hooliganstatistiken ebenso gegenstandslos wie eine statistik zum dönerverkauf vor dem spiel.
aber ich denke das weißt du...wurde ja schon etliche mal gepostet. und wahrscheinlich ignorierst du es dieses mal auch wieder, rainman :-) |
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geschrieben am: 22.11.2005 um 21:40 Uhr
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| Da hat wohl einer nicht begrffen, in welchem Zusammenhang das Wort Hooligan gefallen ist. Schlimm, wenn einem der bloße Gedankengang an etwas "gegen Türken" einfach nicht möglich ist, obwohl es mehr als begründet ist. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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geschrieben am: 23.11.2005 um 22:16 Uhr
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(zitat)die gewalt beim qualifikationsspiel ging von spielern, der presse und von sicherheitskräften aus. von daher sind deine hooliganstatistiken ebenso gegenstandslos wie eine statistik zum dönerverkauf vor dem spiel.(/zitat)
auch in deutschland mehren sich die letzten jahre übergriffe von seiten der sicherheitskräfte auf friedliche A-fans (weniger auf spieler..).
um aber die rolle der hooligans, welche auch dies zu verantworten haben nochmal, hervorzuheben, schauen wir uns die reihenfolge an : zunächst waren die hooligans am werk und bewarfen beide mannschaften mit gegenständen. dann hat der schweizer huggel den assistenten des türkischen nationaltrainers vorsätzlich beim gang in die kabinen getreten. erst dann kam es zu besagten ereignissen.
(zitat)Wie TV-Bilder bewiesen, wurde der Assistent von Nationaltrainer Fatih Terim [,Mehmet Özdelek,] vom Schweizer Benjamin Huggel von Eintracht Frankfurt getreten. Daraufhin entwickelte sich ein Tumult, in dem Abwehrspieler Alpay Özalan vom 1. FC Köln maßgeblich verwickelt war.spiegel(/zitat)
sollte es sich bewahrheiten, daß zwei türkische sicherheitskräfte durch schweizer spieler verletzt wurden, dann dürfte alles geklärt sein.
präsident und vizepräsidenten des türkischen vereins treten vorläufig zurück, bis die FIFA die vorgänge geklärt hat und eine entschuldigung vor ort beim schweizer ASF ist auch erfolgt. dies erscheint mir alles andere als unzivilisiert und unkultiviert, sondern als zeichen, daß sich da jemand der verantwortung einer hohen position bewußt ist.
es ist ja auch kein neues phänomen : am 13. März 2002 gingen italienische polizisten auf türkische spieler los, - sie sind immer noch in der EU.
und weshalb ? diese vorfälle haben nix zu tun mit der zu erwartenden EU-mitgliedschaft der türkei.
Geändert am 23.11.2005 um 22:24 Uhr von starchaser |
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geschrieben am: 24.11.2005 um 00:18 Uhr
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(zitat)hat der schweizer huggel den assistenten des türkischen nationaltrainers vorsätzlich beim gang in die kabinen getreten. erst dann kam es zu besagten ereignissen.(/zitat)Hier sieht man wieder einmal, dass du nur gedankenlos Stuss zitierst, denn du in den Google-News findest. Es ist FAKT!, dass der Assistenstrainer bereits vor dem Tritt des Schweizers andere Spieler getreten und die Sicherheitskräfte samt Spieler aufgefordert hat, die Schweizer anzugreifen. Ebenfalls gab der Trainer selbst, diese Aufforderungen. Was du hier also möchtegern-allwissend zitierst, sind die Schlussbilder, die das türkischen Fernsehen erlaubte zu senden.
Darum gehts hier aber überhaupt nicht. Wenn du schon vom Thema ablenken willst, dann zitiere bitte die richtigen Fakten und nicht deine freigewählten. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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geschrieben am: 24.11.2005 um 09:53 Uhr
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ich ahnte immer schon, dass die weltpolitik auf ein fussballfeld reduziert werden kann....zumindest fuer beschraenkte gemueter 
Geändert am 24.11.2005 um 09:54 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 24.11.2005 um 18:14 Uhr
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fakten werden im laufe der nächsten jahre die verschiedenen gerichte mit ihren entscheidungen schaffen. und natürlich weiß ich, daß unser genium in sachen reputation und autentizität dem spiegel weit überlegen ist :-)
zur abrundung der diskussion um die krawalle in frankreich zitiere ich noch aus dem ticker von dpa :
(zitat)Gewaltbereite Islamisten waren an den Krawallen in französischen Vorstädten nach Einschätzung des Inlandsgeheimdienstes DST nicht beteiligt. Festgestellt worden sei, dass manche Islamisten "diese Ereignisse mit Sympathie verfolgt haben", hieß es vom DST. "Das ist aber nicht ihr Kampf, sie haben sich da rausgehalten." (dpa)
(/zitat)
also laßt uns von einer angeblich "sportlichen, also eher harmlosen veranstaltung" und den bränden in den banlieus nun wieder zum thema übergehen : zum nahenden beitritt der türkei in die EU.
EDIT : zitat auf krawalle in frankreich bezogen. dank sei sushi
Geändert am 28.11.2005 um 21:39 Uhr von starchaser |
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geschrieben am: 24.11.2005 um 21:05 Uhr
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| gut...lassen wir fußball, religionsfanatiker und ehrenmorde beiseite und fragen uns ganz nüchtern: warum soll ein land in die eu, welches rein geographisch nur zu 3% auf europäischem gebiet liegt? |
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geschrieben am: 25.11.2005 um 02:01 Uhr
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(zitat)fakten werden im laufe der nächsten jahre die verschiedenen gerichte mit ihren entscheidungen schaffen. und natürlich weiß ich, daß unser genium in sachen reputation und autentizität dem spiegel weit überlegen ist :-)
zur abrundung zitiere ich noch aus dem ticker von dpa :
(zitat)Gewaltbereite Islamisten waren an den Krawallen in französischen Vorstädten nach Einschätzung des Inlandsgeheimdienstes DST nicht beteiligt. Festgestellt worden sei, dass manche Islamisten "diese Ereignisse mit Sympathie verfolgt haben", hieß es vom DST. "Das ist aber nicht ihr Kampf, sie haben sich da rausgehalten." (dpa)
(/zitat)
also laßt uns von einer angeblich "sportlichen, also eher harmlosen veranstaltung" nun wieder zum thema übergehen : zum nahenden beitritt der türkei in die EU.
(/zitat)
lies dir nochmal genau durch, was "genie" geschrieben hat und was du uns jetzt als gegenargument aufzutischen versuchst @starchaser;)....mal ehrlich
hier ging es nicht um gewaltbereite islamisten, sondern um ein volk ( zumindest ein fußballverückter (nicht representativer,..(um deinem argument vorwegzukommen)) teil davon), welches seinem vorauseilenden temperament hin und wieder alle ehre erweist;)....
egal welche grütze unser genium sonst so schreibt;)....er hat in diesem punkt schon recht,...versuch also nicht nach deinem "hier-sind-alle-ausländerfeindlich-also-muss-ich-gegenhalten
-egal-was-kommt-hauptsache-ich-habe-das-letzte-wort-und-zitiere-mal-wieder-die-medien-der-neuzeit-auf-die-kann-man-immer-vertrauen" standpunkt zu argumentieren;)......
ansonsten frohes schaffen und möge dieses unsportliche verhalten gerecht bestraft werden;).....
kleiner tip: erst informieren darüber, was andere als argument anbringen, nicht direkt ein gegenbsp. im netz suchen, was halt grad zur jeweiligen gegenargumentation passt.
dann kann es nämlich passieren, dass einen die leute nicht immer als "scheuklappe" titulieren;)
skol
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geschrieben am: 28.11.2005 um 21:36 Uhr
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hast recht, stereo - auf den ersten blick für jemand, der nur den letzten eintrag liest. da fehlte nämlich der bezug. im grunde ging es mit auftakt zum 19.11.2005 darum, daß angeblich a) das spiel und b) die unruhen in frankreich einwände gegen den beitritt rechtfertigen. ich hab deshalb zur erklärung des dpa-eintrages oben erweitert.
zudem meinte ich mit hooligans auch hooligans und nicht den FIFA-präsi *g
und die these : außerhalb der eu gehört nicht zur eu hatten wir schon am 06.10.2005 schon geklärt. da die eu mittelfristig bis nach israel reichen wird, ist das sowieso hinfällig. selbiges gilt für den "ehrenmord"
nachtrag :
(zitat)H.i.t.l.e.r.gruß, antisemitische Transparente oder Affenlaute gegen dunkelhäutige Spieler gehören in Italien zum Alltag in den Stadien. Am Wochenende haben einige Fans von Inter Mailand einen gegnerischen Spieler so übel beleidigt, dass dieser aus Protest das Feld verließ.
(spiegel)
(/zitat)
also werfen wir die italiener auch raus ?
laßt uns wieder zum wichtigen kommen :-)
Geändert am 28.11.2005 um 22:05 Uhr von starchaser
Geändert am 28.11.2005 um 22:06 Uhr von starchaser
Geändert am 28.11.2005 um 22:07 Uhr von starchaser |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2005 um 15:12 Uhr
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ich stelle erstmal fest, daß das thema ehrenmord nicht hinfällig ist, nur weil es nicht in dein multi-kulti weltbild passt. und verschon mich mit der aufforderung, beweise zu liefern. benutze google.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.11.2005 um 22:00 Uhr
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doch, die beweise würden wir gern lesen ;-)
daß hierzulande "ehrenmord" unter "mord" abgebucht wird, wurde ja oben schon abgehandelt. so what ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.12.2005 um 15:44 Uhr
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| wenn menschen von sich in der dritten person sprechen sind sie entweder könig oder größenwahnsinnig :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.12.2005 um 21:49 Uhr
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starchaser, schund gibt es überall in jedem volk, beim fussball fällt es eben vermehrt auf.
aber in der türkei wird solcherlei volksausfälle staatlich gefördert, und diesen unterschied willst du scheinbar nicht wahr haben und/oder versucht immer von diesem abzulenken.
desweiteren hast du schon mal überlegt, wenn der eu-beitritt der türkei nicht so erfolgreich für die türken verläuft - sie vermutlich radikale islamische parteien wählen, ins türkische parlament sowie ins eu-parlament. na dann, was ist dann, die europäischen rechtsparteien haben wenigstens noch ein demokratieverständnis (fn, flaams belang, fpö uä) und/oder sind zu klein und bedeutungslos (npd, british party), aber eine islamisch-rechtsaußenpartei im eu-parlament, mich schauderts.
vor allem die europäischen rechtsaußenparteien sind meistens protestparteien, aber eine islamistenpartei wird aus ganz anderen gründen gewählt.
bezügl. eu-beitritt israels, es kann sich jeder vorstellen was unweigerlich passieren wird, wenn in europa ein komplettes (unkontrollierbares und unüberwachbares !!!)mischmasch aus juden, moslems und nicht-jüdischen europäer gibt. buuuuuuuummm! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.12.2005 um 20:53 Uhr
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mischmasch ist eher dieses verängstigte aufstacheln gegen andersgläubige und fremde, out. - speziell gegen leute jüdischen und muslimischen glaubens. das führt zum "buuuuuuuummm!".
(zitat)
aber in der türkei wird solcherlei volksausfälle staatlich gefördert, und diesen unterschied willst du scheinbar nicht wahr haben und/oder versucht immer von diesem abzulenken.(/zitat)
kannste das belegen ?
(zitat)desweiteren hast du schon mal überlegt, wenn der eu-beitritt der türkei nicht so erfolgreich für die türken verläuft - sie vermutlich radikale islamische parteien wählen, ins türkische parlament sowie ins eu-parlament. na dann, was ist dann, die europäischen rechtsparteien haben wenigstens noch ein demokratieverständnis (fn, flaams belang, fpö uä) und/oder sind zu klein und bedeutungslos (npd, british party), aber eine islamisch-rechtsaußenpartei im eu-parlament, mich schauderts.
vor allem die europäischen rechtsaußenparteien sind meistens protestparteien, aber eine islamistenpartei wird aus ganz anderen gründen gewählt.(/zitat)
die nazis sind also kuschelig und islamisten die bösen ? dabei stellst du beide als ausdruck von protest hin, - wo soll der unterschied liegen ? die einen wollen nen gottesstaat und die anderen eine diktatur, - ob sich das gar so sehr unterscheidet ?
(zitat)bezügl. eu-beitritt israels, es kann sich jeder vorstellen was unweigerlich passieren wird, wenn in europa ein komplettes (unkontrollierbares und unüberwachbares !!!)mischmasch aus juden, moslems und nicht-jüdischen europäer gibt. buuuuuuuummm!(/zitat)
du vergißt die afrikaner und chinesen ! ich würde das als schritt in die richtige richtung einstufen : der glaubwürdige versuch, frieden zu erhalten und kriege zu verhindern. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.12.2005 um 21:58 Uhr
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| kannst du das belegen? *lol |
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