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geschrieben am: 08.05.2005 um 00:38 Uhr
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der islam wird durch einen kunstgriff zum islamismus, da der einzelne moslem an den göttlichen ursprung des korans glaubt. mangels der anderen kriterien ist dieserprobate denkansatz falsch.
aber zurück zum islamismus, welcher erst 1926 in ägypten aufkam und als gegenreaktion zu verstehen ist gegen den als dekadent und als unterdrücker empfundenen westen, welcher die eigene kultur unterwanderte und im neunzehnten und zwanzigsten jahrhundert viel leid geschaffen hat. die islamisten befürchteten, der westen sei eine globale bedrohung des islam und forderten ein ende von diesem multikultidasein. erleben wir nicht genau das im moment in leicht veränderter form ?.
verschärft wurde die situation, als sich england aus dem osten zurückzog und israel etablierte - um eigene verluste einzusparen und dennoch die region nicht aufzugeben. eine friedliche lösung des konflikts würde einiges ändern.aus dem glauben an einen einzigen gott leitet sich ein striktes irdisches führerprinzip ab und damit das kalifat, die ablehnung der demokratie und der parteien, die vernichtung israels und darüberhinaus des weltjudentums sind keine erfindung der radikalen muslimen.
der westen benutzte die extremen islamisten als stellvertreter im kampf gegen den warschauer pakt. die taliban waren der gute freund bis zum ende des kalten krieges. erst danach wurde flott gemacht gegen die bis dahin mitgetragene und gern in kauf genommene unterdrückung. dies geschah nachvollziehbar zu dem zeitpunkt, als bin laden die präsenz amerikas im arabischen raum laut in frage stellte. der elfte september ist, wenn ich daran erinnern darf, auch sehr gut zu deuten als folgerichtige antwort auf eine gänzlich verfehlte aussenpolitik des westens. auch revolutionäre bedürfen der legitimation und somit finanzierung :-) gewalt erzeugt eben meist instrumentalisierte gegengewalt.
persönliche erfahrungen prägen mehr als religiöse weltanschauuengen : deshalb sollten wir den anderen eher von seiner biographie her betrachten und nicht als mitglied einer gruppe, welche viel leichter zu diskreditieren ist. (kulturelle) abgrenzung bedarf immer zweier seiten.
zudem sind die themenkomplexe "religion und gewalt" und "religion und terrorismus" gewissenhaft zu trennen. terrorismus ist ein kind der moderne - seit der französischen revolution und gipfelte in den greueltaten des zweiten weltkrieges.
das erbe des westens wiegt in der geschichte schlimmer als wir es uns eingestehen wollen. eine reperatur der schäden ist nur gemeinsam zu schaffen. und auch um hier zu versöhnen und damit für sicherheit zu sorgen spricht für einen baldmöglichst zu schaffenden eintritt der türkei in die europäische gemeinschaft. |
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geschrieben am: 17.05.2005 um 17:43 Uhr
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| also stimmen alle zu ? :-) |
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geschrieben am: 20.05.2005 um 09:28 Uhr
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(zitat)also stimmen alle zu ? :-)(/zitat)
NEIN!
muss mir aber vorher deine Antworten durchlesen und dafür muss ich off :-)
MFG
Falke |
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geschrieben am: 20.05.2005 um 18:51 Uhr
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oki @ falke - wir stehen ja nicht unter zeitdruck :-)
eigentlich wollte ich zur kultur der türkei noch einiges anfügen, doch fällt es mir schwer, da dies in der tat ein sehr komplexes thema ist, - in dem ich mich nicht auskenne. im grunde ist es eher einfach aber sehr verästelt und wegen der unbekanntheit nicht ohne kilometerlangen forumsbeiträgen zu vermitteln.
als ausgangspunkt für die jeweiligen recherchen empfehle ich die adresse des auch unter deutsch zur verfügung gestelleten türkischen kultusministeriums unter
www.kulturturizm.gov.tr
die besagte seite ist gewiß nicht sonderlich anspruchsvoll aufbereitet, doch liefert sie eine menge weiterleitende informationen, welche selbst von einem nichtarabischsprechenden mühelos ergoogelt werden kann. ein kindler-xxxx-lexikon existiert meines wissens nicht, - doch empfiehlt sich auch die sorgsame lektüre der popyläen der weltgeschichte, welche in jeder bücherei ausliegen oder bestellbar sein dürfte.
zum thema architekten empfiehlt es sich überdies, sich bilder der städte im osmanischen reich in erinnerung zu rufen. einer der berühmtesten architekten war übrigens sinan im sechzehnten jahrhundert, siehe
Link
ansonsten sei ein besuch bei der diesjährigen weltweiten architektenkonferenz in der türkei verwiesen.
zudem sollten wir nicht vergessen, daß gerade im achtzehnten jahrhundert in der gesamteuropäischen kultur das türkische erheblichen einfluß gewann - sogar in der mode.
unter dem link
Link
sind weitere infos abrufbar über die "barbaren" und ihren einfluß auf europa :-)
selbst schwanitz (auch als hörbuch) proklamiert übrigens bibel und koran als *die* europäischen fundamente. als gegenargument zum vielzitierten rassismus kann ich übrigens mekka anbieten. dort treffen sich jahr für jahr gläubige muslime aus aller herren länder und mit ebensovielen ansichten. die stimmung dort ist friedlich.
und für die hardliner noch eine böse erkenntnis, welche sie antreiben sollte, sofort für die nächsten jahre die kirchenbücher in sachen eigenrezeption zu durchforsten :
während der antitürkischen kriege wurden viele "beutestürken", letzten endes als sklaven, nach europa, speziell deutschland verbracht. lebensuntüchtige wurden abgeschlachtet und in den nächsten fluß geworfen - oder aber getrocknet und die pulverisierten reste von christen als heilmittel an christen vertrieben.
viele dieser gefangenen erhielten später die freiheit, sie waren natürlich alle zwangschristaniert. hier gab es lustige geschichten - manche muslime ließen sich mehrfach konvertieren zum christentum, weil sie auf die geschenke scharf waren :-)
die freigelassenen erlangten dabei höchste posten (!) in der gesellschaft ( weil sie zumeist der höheren gesellschaft dienten, welche sich für treue dienste erkenntlich zeigte. somit waren türken doch nicht etwa treuer als die eigenen landsleute ? :-) ) und genossen zum beispiel die freiheit, als steuereintreiber dienen zu dürfen - also privilegien.
später - im krieg der 30 jahre -, starben bekanntermaßen zwei von drei einwohnern der beteiligten völker, wobei unterpriveligierte bevölkerungsschichten größeren schaden litten.
folglich kam es schon einmal zur "moselmischen überflutung". hat es uns geschadet ?
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geschrieben am: 21.05.2005 um 11:13 Uhr
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Meine Antworten liest du am Montag, aber ich sag schon jetzt Diskussion mit dir wird wohl interessanter sein als ich dachte (mal schauen was meine russischen quellen hergeben)
mfg
falke |
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geschrieben am: 25.05.2005 um 09:40 Uhr
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es wird wieder zeit mich zu melden:
es ist eine möglichkeit, mit irgendwelchen statistiken und herunterkpierten den diskussionskontrahenten zum stillschweigen zu bringen:
aber statistiken sind nicht immer das wahre, denn wer regiert momentan noch, parteien die ein riesen-wählerklientel aus den türkischstämmigen schöpfen.
denn wenn ich suchen würde, würde ich sicher etwas konträres zu deinen angaben, bemerkungen und zahlen finden, aber wenn die statistiken die zahlen nicht politisch korrekt passen würden, würden es als rassistisch und als lüge gelten.
also seien wir vorsichtige mit zahlen und wahrheiten die aus dem politischen kommen, denn in deutschland herrscht die perversion dass die politiker ganz andere beweise hervorbringen als die medien.
also, was soll man glauben, denn jeder grossstädter weiß, dass die positiven dinge von multikulti scheinbar nur im gastronomischen , aber leider sonst nicht mehr zu bemerken sind. und wenn man privat sich bei beamten herumhört, die erzählen ganz andere geschichten über türken als der kuschelkurs der politiker.
und wenn ich sehe woher du deine infos beziehst www.mymerhaba.com usw.,
diese seiten haben die qualitäts und wahrheitsnorm von www.npd.de, www.dvu.de usw.
und würdest du infos von solchen seiten gelten lassen oder als lüge verschreien?
ich sehe mal nach, ob ich die homepage finde, von der zeitung "die zeit", die hat mal sich mit türken und deren wert und nutzen für deutschland gebracht.
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geschrieben am: 25.05.2005 um 21:03 Uhr
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| was willst du mir sagen ? :-) |
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geschrieben am: 27.05.2005 um 02:06 Uhr
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(zitat)
es wird wieder zeit mich zu melden:
(/zitat)
eventuell wäre es besser gewesen, sich noch nicht zu melden ? :-)
(zitat)
es ist eine möglichkeit, mit irgendwelchen statistiken und herunterkpierten den diskussionskontrahenten zum stillschweigen zu bringen:
(/zitat)
stillschweigen ? nein, überdenken und miteinander reden - das wäre angemessener. kontrahenden sind nur siegertypen - das liegt doch unter unserem niveau, oder ?
es tut mir leid, wenn die passagen teilweise lang wurden. mal sind sie zu lang, mal zu kurz - ich habe das noch nicht so raus. doch denke ich, daß eine ebenso kurzgefaßte antwort den vielen in einzeiler verpackten meinungen nicht gerecht wird, da ich versuche, darauf nicht nur mit einem ergebnis zu antworten.
und klar, den zitierten und mit gänsefüßchen umrandeten kommentaren hätte ich mit einem link benennen sollen. entschuldige !
(zitat)
aber statistiken sind nicht immer das wahre, denn wer regiert momentan noch, parteien die ein riesen-wählerklientel aus den türkischstämmigen schöpfen.
(/zitat)
seit wann dürfen türkischstämmige wählen ? meines wissens sind das nur ein paar, welche garantiert nicht die masse ausmachen. *winkertz mit den zahlen vom statistischen bundesamt
(zitat)
denn wenn ich suchen würde, würde ich sicher etwas konträres zu deinen angaben, bemerkungen und zahlen finden, aber wenn die statistiken die zahlen nicht politisch korrekt passen würden, würden es als rassistisch und als lüge gelten.
(/zitat)
seit wann lügen zahlen ? kann das nicht lediglich derjenige, der sie verfälscht, erfindet und manipuliert ?
"rassistisch" ist meines erachtens eher die art, wie man etwas anpackt und einpackt.
(zitat)
also seien wir vorsichtige mit zahlen und wahrheiten die aus dem politischen kommen, denn in deutschland herrscht die perversion dass die politiker ganz andere beweise hervorbringen als die medien.
(/zitat)
liefer uns die beweise für was auch immer du hier ansprechen möchtest.
in der tat sind statistiken eine recht flexible sache, da die grenzen zur einteilung des zahlenmaterials recht willkürlich sein können. die benannten zahlenquellen stammen aus bundesministerien. und ich unterstelle diesen nicht, das vorgestellte material zu fälschen, - tust du das ?
wenn du den eindruck hast, mir wäre bei den vorgestellten zahlen und meinen ergebnissen ein kapitaler denkfehler unterlaufen, dann hilf mir, mit sachlicher diskussion, diesen zu erkennen. dazulernen soll ja angeblich nicht schaden - vielleicht grummel ich dein einwenig, - aber das tut ja nichts zur sache ;-)
(zitat)
also, was soll man glauben, denn jeder grossstädter weiß, dass die positiven dinge von multikulti scheinbar nur im gastronomischen , aber leider sonst nicht mehr zu bemerken sind.
(/zitat)
das ist gewiß nicht dein ernst - gerade in berlin zeigt sich jahrzehntelanges zusammenwachsen von leuten unterschiedlichster ausprägung. vielleicht liegt das aber auch an dem ehemaligen besonderen status und dem damit selbstgefühlten erleben des ausgeschlossenseins und andersseins ?
(zitat)
und wenn man privat sich bei beamten herumhört, die erzählen ganz andere geschichten über türken als der kuschelkurs der politiker.
(/zitat)
du kannst uns gewiß aufklären darüber, welche geschichten der sachkundigen beamten so kursieren und uns unwissenden normalbürgern vorenthalten werden. von einem ordentlichen beamten ist schließlich zu erwarten, daß er dem staate treu dient und sich seiner verantwortung bewußt, wenn er in der nicht hinterfragenden öffentlichkeit nachprüfbare, unverfälschte und objektive aussagen macht, gelle ?
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geschrieben am: 27.05.2005 um 02:08 Uhr
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(zitat)
und wenn ich sehe woher du deine infos beziehst www.mymerhaba.com usw.,
diese seiten haben die qualitäts und wahrheitsnorm von www.npd.de, www.dvu.de usw.
und würdest du infos von solchen seiten gelten lassen oder als lüge verschreien?
(/zitat)
mir fehlt wahrlich der zusammenhang. die von dir als referenz angegebenen parteiorgane verstehen sich auch als erste anlaufstelle für touristische angebote, bei denen sich der leser ein erstes bild über die kulturellen gegebenheiten des ziellandes machen kann ? ok, - dem denkansatz kann ich noch folgen.
mymerhaba ist direkter ableger des providers enom.com. laut angaben des deutschen generalkonsulats in istanbul handelt es sich um " ein privates Gemeinschaftsportal in drei Sprachen. Es beinhalltet Informationen über das Alltagsleben, Kunst- und Kultur und praktische Tipps über Istanbul." das konsulat empfiehlt das portal ausdrücklich als "deutschsprachige Internetseiten mit Türkeibezug" . (vielen dank für den tip !)
..........Link
nach nochmaligen gewissenhaften studiums der von mir benannten seite kann ich jener leider nichts anrüchiges entnehmen.
es ging um die beantwortung der herablassenden frage nach türkischen künstlern usw. und besagte seite bezieht sich lediglich auf die leistungen des architekten sinan im 17ten jahrhundert. wo fehlt es dir in dem benannten text und kontext an "qualität" und wahrheitsgehalt ?
(zitat)
ich sehe mal nach, ob ich die homepage finde, von der zeitung "die zeit", die hat mal sich mit türken und deren wert und nutzen für deutschland gebracht.
(/zitat)
soweit mir die zeit ( www.zeit.de -> und dann ins archiv ) einschätze, dürftest du das, was dir wohl inzwischen entfallen ist, falsch interpretiert haben, - es sind ja meist recht lange texte. das strengt an, deshalb lese ich so zeuschs nicht so gerne.
die zeit würde sich jedoch meines erachtens keine gedanken über den "wert" eines oder vieler menschen machen oder sich dazu herablassen, andere lediglich auf ihren marktwert zu reduzieren. solche dinge überläßt das blatt, hoffe ich, schon anderen medien.
wenn zahlen nicht gelten, fakten ohnehin gefälscht sind und wir uns auf gar nichts mehr verlassen können, - worauf sollen wir uns dann verlassen ? auf unseren bauch ? dem trau ich nur beim mampfen voll :-) ach ja - da wäre noch der koch .. also ich mein den, der kocht *treuherziger blick
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geschrieben am: 07.06.2005 um 15:45 Uhr
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starchaser, warten wir mal die nächste wahl ab, wenn (hoffentlich) rot-grün nicht mehr an der macht sind, welche zahlen das bundesamt dann für zahlen bezüglich türkei bekanntgibt.
berlin, ja das langsame zusammenwachsen verschiedener völker und kultur..., nachdem die "political correctness" nicht die todesstosswirkung wie einst mal mehr hat, kommen immer mehr nachteile der berliner multikultur zum vorschein (spd-politiker, gewisse hochglanzmagazine).
ich bin der meinung der zenit der multikultur, wo sie noch positives hatte ist überstiegen, alles was noch dazukommt, ist nur mehr schädlich.
überprüfe doch mal selbst, knüpfe doch selbst kontakte zu beamten gewisser ämter, und frage ob die noch voller (vorgeschriebener) freude über multikulti sind, denn öffentlich wird sicher keiner etwas sagen, dies würde der karriere schaden.
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geschrieben am: 07.06.2005 um 21:00 Uhr
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die freundin der tochter meiner friseuse hatz gesagt, ihr tantchen ( die kennt sich aus, sie arbeitet beim verfassungsschutz ), daß sie sich vor dir hüten soll. langsam glaube ich der kleinen.. *g
mit deinen aussagen über staat und polizei besudelst du diese nur. die erwähnten beamten, sofern es sie gibt, sollten einfach ihren dienst quittieren, - sie schaden letzlich nur dem öffentlichen ansehen und haben ihren beruf verfehlt. wenn dem falschen gesindel der job wichtiger ist als ihre meinung, ist das verwerflich genug. der bürger alimentiert doch keine weicheier !
die mißstände sind ja bekannt. die leute gehören vor die tür gesetzt und das loch füllen wir dann mit aus türkei und afrika angeworbenen anwärtern.
thema multikulti : dazu gehören mindestens zwei. erinnerst dich an die debatte der leitkultur mit beklagen des verlustes der werte ? keine werte, keine kultur - höchstens eine leidkultur...
die tatsache, daß deutschland einwanderungsland ist, ist unstrittig. und daß ohne zufluß (oder krieg ?) die sozialsysteme zusammenbrechen, ist weitläufig auch bekannt. die fakten lassen sich exitrapolieren. in kürze : bruttosozialprodukt und wirtschaftswachstum sind keine zuverlässige faktoren. den zuwachs relativiert nämlich der anstieg der produktivität. diese vermindert den bedarf vom arbeitsmarkt. dieser schrumpft zwar wegen der überalterung, kann jedoch schon heute das angebot nicht decken. die arbeit verlangt nämlich gleichzeitig immer mehr qualifikation. fachkräfte werden uns in ein paar jahren schmerzhaft fehlen. ein unternehmer nimmt nicht alles, was er bekommen kann zu jedem preis, sondern das beste oder aber das gleichschlechte zum günstigsten preis. die freihandelszonen in der türkei erscheinen recht attraktiv. punkt !
auch eine neue regierung wird die aufnahme der beitrittsverhandlungen der EU (!) nicht stoppen. die gespräche wurden angeboten und die zusagen werden eingehalten. pacta sunt servanda - verträge sind einzuhalten. die türkei kann sich dabei nur selbst ans bein pinkeln. punkt !
die türkei kann sich auch abwenden. dann könnte es passieren, daß der liter benzin 100 teuris kostet. des deutschen liebstes kind nach dem gartenzwerg wäre gefährdet. punkt !
es wäre in der tat schön gewesen, von dir endlich mal was fundierteres zu lesen. deine (?) unverrückbare meinung darfste gerne haben, auch deinen haß und deine ängste. selbst dein falsches überlegenheitsgefühl anderen gegenüber.
doch genügt es, wenn du diese einmal kund tust und nicht ständig wiederholst wie ein mantra, ohne diese neu zu beleben - zum beispiel mit was handfesterem. pacta sunt servanda. - ein teutscher mann, ein wort ! also liefer das versprochene endlich nach :-)
mir ist das übrigens egal - weder hängen mein leben oder meine zukunft vom beitritt der türkei ab noch bin ich muslime. europa hat genug probleme mit deutschland und deutschland mit sich, die mit solchen themen erfolgreich unter den tisch gekehrt werden.
deine skeptische art ist ja nicht die schlechteste, - zu hinterfragen. doch erkennen wir einen eklatanten mangel unseres bildungssystems : du bleibst bequemerweise auf halbem wege hängen, - sobald es um deine "meinung" geht oder aber darum, zu argumentieren. von mir aus auch dialektisch. kritik ist nie schlecht, wenn sie wirklich der wahrheit dient. alles andere ist nur heiße luft.
versuche bitte nicht, deine ängste auf andere zu übertragen. zum deutschsein gehören nicht nur die durch völkerwanderung usw. verunreinigten spermien sondern auch eine rechte gesinnung. als nationalbewußter grmpf solltest du doch auch wert darauf legen, das bild deutschlands im ausland zu verbessern, nicht wahr ? es ist eine uralte teutsche pflicht..
die kleine debatte mit dir wurde notwendigerweise zum selbstgespräch. da jedoch auch andere mitgelesen haben, hoffe ich, ein paar gängige vorurteile wenn schon nicht ausgeräumt aber dennoch angekratzt zu haben.
und wenn du der meinung bist, daß eine neue regierung die zahlen verfälschen wird, dann sag ich nur : gute nacht deutschland :-)
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geschrieben am: 07.06.2005 um 23:46 Uhr
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komisch, das gerade polizisten rechts wählen, warum wohl?
desweiteren, nur weil die sozialsysteme zusammenbrechen braucht man keine zuwanderung, dies würde das problem nur prolongieren, von dies punkt aus gesehen ist es besser jetzt zu sparen als die schulden auf nächste generationen abzuwälzen.
ja, es ist richtig, deutschland braucht fachkräfte, aber braucht man dafür die türkei, ich glaube kaum dass von den 80 millionen türken der gross gut gebildet sind, denn von dieser logik aus könnte man indien auch aufnehmen (von der geografie mal abgesehen). man muss mehr in bildung investieren und auch die unternehmer müssten umdenken und mehr azubis ausbilden. und desweiteren wenn die türkei so ein investitionsland ist werden die deutschen sicher dort viel geld reinstecken, also werden die türkischen fachkräfte in ihrem land bleiben, nach deutschland werden eher die leute kommen, die in der türkei nix sind und hungern und in deutschland weiter nix bleiben aber dafür wie maden in unserem speck (aussage von cdu-politiker) leben. - und das in massen.
fachkräfte kann man auch aus dem land direkt anwerben, dabei sollte man aber gut sortieren, denn neben ein paar fachkräften nun wieder viele ungebildete hereinzuholen ist auch nicht gerade der sinn der sache, ich denke da ans schweizer model wo auch gesundenüberprüfungen durchgeführt wird, da zB laut svp (ich weiß es kling brutal) ausländische hiv-positive nur viel kosten aber wenig bringen.
desweiteren begehtst du das gleiche, was du mir vorwirfst: nur weil die zahlen von rot-grün dir passen, aber dan relativierte zahlen von einer türkeibeitrittskritischen partei als lügen darzustellen ist schon verwegen.
bezügl. beitrittsverhandlungen, von der gewalttätigen auflösungen der menschrechtsdemonstration in (glaube ich) ankara wär es schon möglich die verhandlungen auszusetzen (laut vertragsklausel), denn vertrag ist vertrag. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.06.2005 um 00:14 Uhr
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als wenn polizisten ein maßstab wären. die meisten polizisten entstammen aus notbehelf oder wegen der phantasie, uniform und waffe zu tragen, dem mittelstand. viele fühlen sich unterprivilegiert und besondesr klug. darüber gibt es studien. es wird niemand behaupten, daß die leute nach moral oder bildung ausgewählt werden. die filtergremien gestehen zu, daß sie leider nicht in die köpfe schauen können.
in die türkei wird investiert, wie die zahlen, denen du ohnehin nicht vertraust, zeigen. leider wirst du später, sollten deine vorurteile die mehrheit infizieren, dir die produkte gar nicht leisten können.
kannst bitte die hiv-quote mit zahlen belegen ? was kosten die übergriffe deutscher auf ausländer für therapien und heilbehandlungen ?
es gibt auch keine "rotgrünen" zahlen, mein lieber. da kannste dich auf den kopf stellen.. *g
und laß bitte politik sache der politiker sein, insbesondere der eg-politiker. die glauben nicht nur, die schätzen auch ab. und - sie dokumentieren - im gegensatz zu dir. meines wissens wurden bei der auflösung europäische maßstäbe angesetzt bzw vorgeschoben.
wie oben schon erwähnt - verbreitet sich nicht nur gutes aus europa.
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geschrieben am: 15.06.2005 um 07:35 Uhr
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(zitat)als wenn polizisten ein maßstab wären. die meisten polizisten entstammen aus notbehelf oder wegen der phantasie, uniform und waffe zu tragen, dem mittelstand. viele fühlen sich unterprivilegiert und besondesr klug. darüber gibt es studien. es wird niemand behaupten, daß die leute nach moral oder bildung ausgewählt werden. die filtergremien gestehen zu, daß sie leider nicht in die köpfe schauen können.
in die türkei wird investiert, wie die zahlen, denen du ohnehin nicht vertraust, zeigen. leider wirst du später, sollten deine vorurteile die mehrheit infizieren, dir die produkte gar nicht leisten können.
kannst bitte die hiv-quote mit zahlen belegen ? was kosten die übergriffe deutscher auf ausländer für therapien und heilbehandlungen ?
es gibt auch keine "rotgrünen" zahlen, mein lieber. da kannste dich auf den kopf stellen.. *g
und laß bitte politik sache der politiker sein, insbesondere der eg-politiker. die glauben nicht nur, die schätzen auch ab. und - sie dokumentieren - im gegensatz zu dir. meines wissens wurden bei der auflösung europäische maßstäbe angesetzt bzw vorgeschoben.
wie oben schon erwähnt - verbreitet sich nicht nur gutes aus europa.
(/zitat)
okay, antwort.
moral was ist das, das ist was der zeitgeist oder besser gesagt dein zeitgeist bildet, moral ändert sich stetig.
ich weiß nicht wieviel ein hiv-positiver kostet, aber rentabel ist es für den staat nicht gleich von vornherein kranke, invalide und behinderte ausländer reinzulassen.
umkehrschluss: wieviel kostet der schade von einem ausländer an einem deutsche ausgeführter schaden? logik: würde es keine ausländer in deutschland geben, würde es keiner dieser schäden und daraus folgende kostengeben... :-)
ja, so ist es mit den politikern, tun sie etwas im eigenen ideologischen sinne schätzen sie ab und dokumentieren sie alles, aber weh dir wenn nicht irgendwas Ãm eigenen sinne entschieden wird, dann stecken die lobbyisten dahinter, sie sind korrupt, rechtsradikal oder einfach nur blöd. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.06.2005 um 21:17 Uhr
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| dann hilf uns, - wie würdest du dich und deine gesinnung denn bezeichnen ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2005 um 00:10 Uhr
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Ehrenmorde in der Türkei
Azize ist Kurdin, stammt aus Südostanatolien in der Türkei und hat alles durchgemacht: vom Vater verkauft, vom Ehemann geprügelt und vergewaltigt, von Gendarmen gefoltert und von der eigenen Familie zum Tode verurteilt, um die Ehre der Familie zu wahren. Ihr blieb nur die Flucht.
Die Türkei und die EU
Überall in der Türkei werden Frauen ermordet, wenn sie sich der Familie widersetzen. Sie sind Schlampen, wenn sie glauben, ein Recht auf eigenes Glück und Liebe zu haben. Sie werden zu einem "Stück Dreck", nachdem ein fremder Mann sie angefasst hat, selbst wenn sie Opfer einer Vergewaltigung sind. Einer aus der Familie muss "die Hure" eigenhändig umbringen, um das Ansehen der Familie, die Ehre, wiederherzustellen.
20 Jahre familiäre Hölle
Azize schwebt in Lebensgefahr und versteckt sich. "20 Jahre hat mich mein Mann geschlagen und vergewaltigt. 'Da kannst Du nichts machen, sie sind Männer, wir sind Frauen. Der allmächtige Allah hat uns den Männern gegeben. Sie dürfen mit uns machen, was sie wollen. Er ist dein Mann, meine Tochter. Und du warst ihm nicht gefügig. Deshalb hast du es verdient, getötet zu werden. Ich kann dir nicht helfen', sagte meine Mutter zu mir," erzählt Azize.
In Siirt in Südostanatolien beginnt Azizes unglaubliche Geschichte. In einer Gesellschaft, in der noch steinzeitliche Gesetze gelten, als umherziehende Stämme Vieh und Frauen gegen die Begehrlichkeiten anderer verteidigten. In den Köpfen der Menschen spukt das noch immer als "Ehrensache" herum. Im Alter von zehn Jahren wurde Azize mit ihrem 20 Jahre älteren Cousin Ahmet verheiratet. Sie wollte nicht, vor allem nicht das, was er nun jede Nacht von ihr verlangte.
Gefoltert und vergewaltigt
Nach Jahren der Hölle floh Azize von zu Hause. Als Kurdin fand sie in einer Frauengruppe der Kurdischen Demokratischen Volkspartei Zuflucht vor ihrer Familie. Damit geriet sie ins Visier der türkischen Sicherheitskräfte. Im Januar 1999 wurde sie vom Geheimdienst der Gendarmerie verhaftet und in ein Verlies gesperrt, 15 Tage lang, nackt und mit verbundenen Augen. Untersuchungshaft nennt sich das. Sie wurde gefoltert: Aufhängen an den Armen, Elektroschocks, Schläge und immer wieder Vergewaltigung auf jede nur erdenkliche Art. Aber es lag nicht das Geringste gegen sie vor. Schließlich ließ man sie gehen, nach Hause, in die andere Hölle.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2005 um 00:10 Uhr
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Dort beachtete sie niemand, so Azize. Die eigenen Kinder mieden sie, man sagte ihnen, sie sei "dreckig", weil sei vergewaltigt worden war. Die Familie hatte beschlossen, sie umzubringen. Weil sie von so vielen Gendarmen vergewaltigt worden war, war Azize für sie beschmutzt und wertlos. Sie lief wieder fort, versteckte sich in der Millionenstadt Adana bei einer Bekannten. Doch die Familie fand sie. Zweimal entkam sie nur Dank der Hilfe von Passanten einem Mordanschlag.
Fatos Hacivélioglu, Anwältin
Flucht vor der Familie
Fatos Hacivélioglu, eine mutige junge Rechtsanwältin, nahm sich Azizes Fall an, reichte Klage ein und beantragte die Scheidung. Sie hat Erfahrung in Sachen "Ehrenmorde" und weiß, dass Azize in Lebensgefahr schwebt. Die letzte Begegnung mit ihrem Mann hatte Azize im Gerichtsgebäude: Ahmet fuhr sie an: "Frauen dürfen sich überhaupt nicht scheiden lassen. Du hast den Tod verdient. Du wirst diesen Prozess nicht mehr erleben. Hast du nicht im Fernsehen gesehen, was der Hure Güldünya passiert ist?"
Güldünya Tören war von einem Cousin in ihrem Heimatdorf vergewaltigt worden - und damit eine Schande für die ganze Familie. Sie floh nach Istanbul. Ein islamischer Geistlicher nahm sie auf und beschützte sie. Ihre Brüder schossen sie vor seinem Haus nieder. Doch Güldünya überlebte und wurde schwer verletzt ins Krankenhaus gebracht. In der Nacht schlichen sich die Brüder ins Krankenhaus und gaben ihrer Schwester den Rest. Die Ehre war wieder hergestellt.
Strafrecht soll reformiert werden
Auch Azizes eigener Vater wollte sie zurück ins Dorf locken, um sie dort leichter umbringen zu können. Er hat ihrem Mann und ihrem Sohn gesagt, sie seien keine richtigen Männer, da sie die Hure noch immer nicht getötet hätten. Jetzt bleibt Azize nur noch die Flucht, denn in Adana ist es nur eine Frage der Zeit, bis ihre Familie es schafft, sie umzubringen. Aber auch nirgendwo sonst in der Türkei kann sie sich sicher fühlen, weder Gerichte noch Polizei haben Azize beschützt. Einen Teil ihrer Qualen hat sie im Gewahrsam türkischer Sicherheitskräfte erlitten. Begleitet von der Anwältin und dem ZDF-Team fährt Azize zum Flughafen. Nun beginnt für sie eine Reise aus der Hölle ins Ungewisse.
Andere überlebten die Hölle nicht. Nuran war 14 und wehrte sich dagegen, verheiratet zu werden. Sie sollte den Mann heiraten, der sie vergewaltigt hatte, um so die Schande für die Familie zu vertuschen. Der Vater erwürgte sie mit einer Drahtschlinge, weil sie sich weigerte. "Ich habe meine Ehre wiederhergestellt", sagte er, als er abgeführt wird. Das passiert nicht irgendwo in Anatolien, sondern in der Weltstadt Istanbul. Ein Mann stach auf seine am Boden liegende Ehefrau ein, ohne dass die Polizei sofort eingriff. Vor Gericht wird er mildernde Umstände geltend machen: Seine Frau habe ihn durch ihr Verhalten provoziert.
quelle: der nazi sender zdf im rassisten magazin mona lisa.
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geschrieben am: 17.06.2005 um 00:15 Uhr
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so...nun mal wieder ne anmerkung von mir...dies ist nur einer von vielen berichten, die von unserer regierung gerne bagatelisiert werden. es sind zustände, die gerne als einzelschicksale hingestellt und verharmlost werden. jedoch bin ich fest davon überzeugt, daß diese "ehrenmorde" (welche lächerliches wort) teil einer tradition sind. und solange diese tradition gängige praxis ist, sage ich der türkei und jedem politiker, der sich für den EU beitritt der türkei stark macht: L...K AR..H!!!
wer will schon ein land, in dem frauen die nasen abgeschnittern werden, um die "familienehre" *lol* wieder herzustellen?
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geschrieben am: 17.06.2005 um 06:30 Uhr
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es ist wirklich blöd, daß das forum keine langen texte akzeptiert und im eifer des gefechts vergißt man nur allzuoft, das rausgeschnittene neu zu posten ..
deshalb hier der rest des von dir benannten artikels von september 2004 :
(zitat)
Gesetzesänderung geplant
Etwa 200 Menschen werden in der Türkei offiziell jährlich Opfer von Ehrenmorden. Die Dunkelziffer ist wohl drei bis vier mal höher. Oft werden minderjährige Familienmitglieder zur Ausführung der Tat angestiftet, denn sie müssen im schlimmsten Fall nur mit geringen Strafen rechnen. Bisher können "Ehrenmörder" vor Gericht sogar mit Strafnachlässen rechnen. Dies soll sich durch eine Gesetzesänderung im Rahmen der Strafrechtsreform ändern.
(/zitat)
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geschrieben am: 17.06.2005 um 06:33 Uhr
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ehrenmord ist ein recht komplexes thema, welches dem mediterranen raum entspringt. ich kau grad am bleistift und frage mich, ob eifersucht nicht auch etwas mit ehre zu tun haben könnte.
es heißt doch, eifersucht sei eine "böse tochter aus gutem haus", nämlich die tochter der gefühle liebe und ehre. - was meint ihr ?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2005 um 17:44 Uhr
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hxxp://onnachrichten.t-online.de/c/45/60/17/4560178.html
warum nur muß ich immer lachen, wenn erdogan "droht"? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 07:55 Uhr
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| wenn ich deine antwort richtig interpretiere, dann würdest du also eifersucht auch ins umfeld der ehre einreihen. sehe ich das richtig, - oder philosphierst noch darüber ? dein befrendlicher, ausfälliger schlußsatz markierte für mich den ansatz von bislang noch ausstehenden erklärungen. zumindest hoffte ich darauf. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 07:57 Uhr
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und was willst du damit erreichen, daß du hier unkommentiert irgendwelche links einsetzt ? sollen wir das jetzt für dich lesen und dir dann helfen, dir eine meinung zu bilden oder was ist dein ziel ?
würdest du bitte bezüglich der armenschen problematik sachlich die folgenden punkte darlegen :
WO liegt armenien ?
WAS verstehen wir unter völkermord ? outs, die UNO-konventionen und definitionen ansprechen, ohne diese ganz offensichtlich zu kennen, sind recht schwierige gespraechspartner...
WARUM definierst du die ereignisse in armenien als völkermord ?
WER soll an dem völkermord beteiligt gewesen sein ?
WIE sind die ereignisse gesamthistorisch kausal einzuordnen ?
WAS genau hat der bundestag verabschiedet ?
WELCHE positionen stehen sich gegenüber ?
WARUM war die problematik bislang verschlußsache ?
WAS hat armenien mit dem beitritt in die EU zu tun ?
und bitte verweise dabei nicht, uns konspiratorisch leise ins ohr raunend, auf insinderinformationen, die du nicht näher ausführst. wohl deshalb, weil diese informationen ansonsten gegen dich verwendet werden könnten ? wenn du mich fragst, - es gibt sie nicht, deine wohlbehüteten "geheimnisse". es ist nur aufschneiderei, um vermeintlich punkte zu machen im großen spiel mit den empfindungen und empfindsamkeiten gegen ein ( vermeintliches ) haßobjekt. und haß macht ja, bekanntlich blind. ;-)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 08:03 Uhr
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blackshot sagte ganz am anfang der debatte
(zitat)
1. begann die geschichte der EU als nichts anderes als eine Wirtschaftsunion.(/zitat)
eben nicht - die ursprüngliche mission galt ganz simpel der sicherung und erhaltung von frieden - und eben nicht der mehrung des wohlstandes.
Geändert am 18.06.2005 um 08:04 Uhr von starchaser |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 18:27 Uhr
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(zitat)und was willst du damit erreichen, daß du hier unkommentiert irgendwelche links einsetzt ? sollen wir das jetzt für dich lesen und dir dann helfen, dir eine meinung zu bilden oder was ist dein ziel ?
(/zitat)
deine arroganz ist immer wieder entzückend.
mein ziel war es, darzulegen wie herr erdogan (immer wieder gerne) auf kritik oder konträre standpunkte anderer eu länder reagiert. statt sachlicher auseinandersetzungen oder kritik kommen beleidigungen, plumpe "h.tler" sprüche oder alberne drohungen. soviel zum demokratieverständnis der türkischen regierung.
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