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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 22.03.2005    um 05:48 Uhr   
das ist billig... man meint als ob ihr das thema einfach nicht wahrhaben wollt. ich hatte eigentlich eine konstruktive auseinandersetzung mit dem thema, dem buch und der autorin erwartet aber da kommt nichts. stattdessen kommt lediglich das platte "du und deine nationalistischen freunde" blabla. armselig...bestenfalls antifa-jugendzentrum niveau.
sollte ich heute abend zeit haben werd ich noch mal intensiv googlen und zum thema mal ein paar nüchterne zahlen auf den tisch des hauses knallen. eventuell kommt ja dann mal so etwas wie eine echte antwort zustande.
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 22.03.2005    um 19:01 Uhr   
das war wohl wieder mal OT ..*g
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 22.03.2005    um 19:39 Uhr   
vielleicht chaser...aber es nicht so dämlich, wie das geplärre, was hier seit tagen abgezogen wird. ich erwähne fehlende türkische kulturgüter - ihr nennt mich rechts. ich erwähne unterdrückung der frauen in der türkei - ihr sagt, ich habe angst vor fremden (...). ich liefere fachliteratur zum thema - ihr nennt mich nationalistisch. irgendwie albern oder? nur sachbezogene antworten können oder wollen einige hier nicht liefern.

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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 23.03.2005    um 22:53 Uhr   
dann bring sachen, worauf man sich beziehen kann :-)

frohe ostern ! (das ist was jüdisches ..)
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 24.03.2005    um 14:30 Uhr   
menschenrechtsverletzungen in der türkei (ein auszug):

Folter
vor allem in Polizeihaft und in den ersten Tagen nach der Verhaftung
Vergewaltigung und sexueller Missbrauch von Frauen und Kindern
weitgehende Straflosigkeit für Täter aus Reihen der Sicherheitskräfte


Bedrohung von Menschenrechtsverteidigern
wiederholte Drohungen gegen führende Mitglieder von Menschenrechtsorganisationen
Prozesse und Strafen gegen Menschenrechtler wegen "Meinungsdelikten"


Gewaltlose politische Gefangene
Inhaftierung von Menschen vor allem wegen Äußerungen zur Kurdenfrage und zur Rolle des Islams


Gewaltsames Vorgehen von Sicherheitskräften
Gewalt gegen friedliche Demonstranten
gewaltsames Vorgehen gegen hungerstreikende Gefangene


Unfaire Gerichtsverfahren
Behinderung von Kontakten zu Anwälten, nicht genug Zeit zur Vorbereitung der Verteidigung
Zulassung von unter Folter erpressten Geständnissen als Beweismittel


extralegale Tötungen und "Verschwindenlassen"
Tötungen beim Eindringen in Häuser und bei Schüssen auf Demonstranten sowie nach der Festnahme
"Verschwindenlassen" von oppositionellen Personen nach ihrer Festnahme


quelle: amnesty international, ortsgruppe leipzig

Geändert am 24.03.2005 um 14:30 Uhr von grmpf
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Nutzer: TomWelles
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geschrieben am: 26.03.2005    um 20:13 Uhr   
Deutschland ist doch schon in der EU. ;-)
"Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 31.03.2005    um 00:55 Uhr   
ortsgruppe leipzsch .. das ist echt ne gute quelle ;-) zu den reformen siehe oben - die wiederholungen wären langweilisch..

zudem sei darauf hingewiesen, daß amnesty international aus gutem grunde keine stellungnahmen abgibt für oder gegen die mitgliedschaft eines Landes in einem politsch konstituierten block.
laut ai werden übrigens auch immer mehr leute abgesetzt, welche menschenrechtsvergehen dulden bzw. beauftragen. und das zu einer zeit, in welcher hierzulande offen darüber diskutiert wird, beschuldigten alle grundrechte zu nehmen.

was mich wundert, auf der einen seite werden kurdische einwanderer von vornherein kriminalisiert und 'die türken' als schlimmes volk dargestellt, auf der anderen werden asylbewerber erwschwert. das paßt nicht zusammen. also wo bleibt nun die moral ?
laut genfer flüchtlingskonvention von 1951 müssen menschen, die an den grenzen eines vertragsstaates um asyl nachsuchen, zugang zu einem verfahren erhalten. ist ausgehebelt..zuletzt vom bundesverfassungsgericht im jahre 1996 bezüglich des artikels sechzehn grundgesetz.

apropos : sollte deutschland nicht aus nato und un austreten ? immerhin findet sich dort ja ganz üble gesellschaft im sinne der menschenrechte, gelle ?


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Nutzer: Ciarda_Delaya
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geschrieben am: 25.04.2005    um 22:33 Uhr   


Seit wann ist Leipzig ein Teil von der Türkei? Es kennt sich ja anscheinend besser mit den Menschenrechts"verletztungen" aus, als Türkei selbst! WOW, da stellt man sich ja selbst ein paar sehr sehr intressante Fragen!!!

Bravo grmpf, du stellst Deutschland wirklich in ein gutes Licht!

dat Cialein
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 26.04.2005    um 16:11 Uhr   
deutschlands licht interessiert mich einen rotz.
und wenn du nur einheimischen quellen glaubst, weil die es ja "am besten wissen" dann google dich doch mal zu kurdischen seiten durch.
:-)
Geändert am 26.04.2005 um 16:19 Uhr von grmpf
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Nutzer: Out
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geschrieben am: 26.04.2005    um 17:14 Uhr   
ihr seid alles rassisten, wie kann man nur den armen den türken die paar fehler zum vorwurf machen - vor allem deutschland sollte da aufgrund seiner geschichte ein vorbild für volkervereinigung sein.


die eu wird an überdehnung eingehen, bevor sie überhaupt eine weltmacht geworden ist. vor allem bei der türkei und eventuell bei albanien könnte noch die religion ein problem werden. denn besonders der islam ist eine religion für ungebildete arme menschen, die es in diesen ländern in massen gibt, und die religiösen machthaber werden sich hüten eine gesellschaft zu erlauben die allgemeinen wohlstand, allgemeine bildung und freiheit zulässt. nicht umsonst, rufen viele deutsche imame zur abkoppelung gegenüber der deutschen gesellschaft auf. deswegen wär ein islamischer staat der todesstoss für die eu und für den inneren frieden für westl.-christliche staaten.
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Nutzer: Out
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geschrieben am: 01.05.2005    um 00:34 Uhr   
uns will man jeden bezug zu unserer kultur, dem deutschtum, austreiben damit wir in die eu passen und dort keine probleme machen - wir mit unserer geschichte sind dazu verurteilt und verdammt unsere identität hinter allem und jeden anzustellen, weil vor 70 jahren das deutsche volk dem rechtspositivismus mehr vertrauten als dem naturrecht.

aber nun dies gilt scheinbar nur für uns, denn was lese ich da so in der zeitung, in der türkei wird ein journalist zu einer gefängnisstrafe verurteilt, weil er die passagen der türkischen nationalhymne wie "herorische rasse" und "man muss stolz sein ein türke zu sein" kritisiert hat.

und unsere multikultifanatiker (die grünen aus ideologischen gründen und die spd aus wählerpotentialgründen) wollen uns weiter rumkriegen, mit solcher ansagen, wie, die türken sind liberal bis ins kleinste anatolische kuhdorf, erdogan ist ein kein islamischer fundi, die türkei wird weiter demokratische reformen durchführen, das militär hat in der türkei nicht soviel macht, die türken würden uns kulturell bereichen usw. ich muss sagen, wer rot und vor allem grün wählt ist ein naiver depp. denn diese wahlentscheidung wird uns nach der rassenkultkatastrofe vor 70 jahren in die multikultimplosion, und damit in die nächste katastrofe bringen.
Geändert am 01.05.2005 um 00:36 Uhr von Out
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 01.05.2005    um 04:34 Uhr   
wenn ich dich so lese, dann scheint mir, du bist a bisserl neidisch auf die pöösen turkmen - bezüglich einer noch intakten religion und damit sinngebung sowie ihres nationalbewußtseins ? ;-)

ist heute der erste april oder doch der erste mai ? ganz offensichtlich wurden dir hierzulande wohlstand, bildung und freiheit verweigert ..
du warst sicher auf der falschen maikundgebung von leuten, die alle nichtdeppen der nation zu ihrem zwecke, und nicht zu deinem, instrumentalisiert.

du zelebrierst europa ? wo bleibt der humanismus, wo bleibt das rechte augenmaß, wofür sind millionen gestorben ? es ist wirklich an der zeit, daß das antidiskriminierungsgesetz endlich eingeführt wird.
das ist nämlich nichts als schäbige hetze, was du da betreibst. leute mit solchen aussagen müssen sich natürlich vor der weltöffentlichkeit schämen ( auch vor der deutschen ) - aber wo wurde der "normale" deutsche depp so entwürdigt und abgestempelt, wie du es uns weismachen willst ?

es mag sein, daß armut und eben solche entwürdigenden verunglimpfungen wie du sie ausspeist, den terrorismus nähren ( wo wirkt er im moment ? ), aber deshalb eine ganze religionsgemeinschaft in sippenhaft nehmen ? oder einen staat, wie in irak, afghanistan ? wäre es nicht besser, der gefahr eben durch eine aufnahme die wurzel zu entziehen und den leuten hüben wie drüben neue perspektiven zu eröffnen ?

oder willst du sagen, daß gläubige dumm sind. und das im einsteinjahr ? :-)






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Nutzer: Out
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geschrieben am: 01.05.2005    um 09:31 Uhr   
(zitat)wenn ich dich so lese, dann scheint mir, du bist a bisserl neidisch auf die pöösen turkmen - bezüglich einer noch intakten religion und damit sinngebung sowie ihres nationalbewußtseins ? ;-) (/zitat)

ganz offen gesagt: "ja", aber ich glaube wenn die deutschen wieder zuviel selbstvertrauen bekämen, sich als "heldenhafte rasse" in der nationalhymne bezeichnen würden oder einfach nur zu inbrünstig alle texte der derzeitigen hymne singen würden, dann würde vornherein ein bombenteppich über deutschland herniedergehen.


(zitat)
ist heute der erste april oder doch der erste mai ? ganz offensichtlich wurden dir hierzulande wohlstand, bildung und freiheit verweigert ..
du warst sicher auf der falschen maikundgebung von leuten, die alle nichtdeppen der nation zu ihrem zwecke, und nicht zu deinem, instrumentalisiert. (/zitat)

unlogische überschneidung (freiheitsentzug - falsche maikundgebung) auf was willst du hinaus?

(zitat)

du zelebrierst europa ? wo bleibt der humanismus, wo bleibt das rechte augenmaß, wofür sind millionen gestorben ? es ist wirklich an der zeit, daß das antidiskriminierungsgesetz endlich eingeführt wird.
das ist nämlich nichts als schäbige hetze, was du da betreibst. leute mit solchen aussagen müssen sich natürlich vor der weltöffentlichkeit schämen ( auch vor der deutschen ) - aber wo wurde der "normale" deutsche depp so entwürdigt und abgestempelt, wie du es uns weismachen willst ?

(/zitat)
wofür millionen gestorben sind... geld, macht...

ja, der humanismus, so einer art martin luther tät dem islam helfen, dann könnte man über einen integrationsfähigen islam reden, der nicht mit wachsender quantität in europa zu einer immer schnellertickenden zeitbombe wird. denn der islam ist nicht demokratie-, toleranz-, friedens-, usw-, fähig, da eine sehr statische religion, die noch im frühmittelalter lebt, denn gegensatz zum christentum fehlt die theologie und gegensatz zu anderen religionen ein gesundes maß an pazifismus und toleranz. sei doch ehrlich, wo gibt es frieden ohne gewalt, unterdrückung, diktatur usw. wo islamische politiker an der macht sind, wo gibt es keine konflikte aufgrund des islamischen geltungsdranges? diese länder kann man an einer hand abzählen.

ja, schäbige hetze, ja, wer macht das nicht, der etwas mit "rechtem" augenmaß sieht, dass kennt jeder schon und ist daher ausgelutscht.


(zitat)
es mag sein, daß armut und eben solche entwürdigenden verunglimpfungen wie du sie ausspeist, den terrorismus nähren ( wo wirkt er im moment ? ), aber deshalb eine ganze religionsgemeinschaft in sippenhaft nehmen ? oder einen staat, wie in irak, afghanistan ? wäre es nicht besser, der gefahr eben durch eine aufnahme die wurzel zu entziehen und den leuten hüben wie drüben neue perspektiven zu eröffnen ?

oder willst du sagen, daß gläubige dumm sind. und das im einsteinjahr ? :-)

(/zitat)

komisch, du forderst dinge, die deutschland selbst bis heute entsagt wurden oder noch immer sind.

ja, in einem punkt hast du recht man muss den menschen drüben perspektiven geben, und nicht wie heute ALLEN bei uns eine vorgelogene.






(/zitat)
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 02.05.2005    um 02:31 Uhr   
liebes out, ich unterstelle mal, du hast keinerlei ahnung vom der bibel ähnlichen koran, von der schwesterreligion islam, kennst keine bekennenden moslemen, hast dich nie mit der laizistischen parlamentarischen republik türkei befaßt und hast nicht einmal den aktuellen thread durchgelesen.
im grunde genommen scheinst du lediglich nachzuplappern, was dritte selbsternannte experten, welche nicht mal der zielsprache mächtig sind, an fehlinformationen gezielt unters volk gestreut haben, welches wie ein schwamm aufsaugt und verinnerlicht, was "paßt".
da die nötigen informationen keiner geheimhaltung oder zahlungspflicht unterliegen, wäre es vielleicht angebracht, sich mit der sache etwas intensiver und kritischer auseinanderzusetzen. eventuell würde sich auch der besuch eines der vielen multikulturellen zentren lohnen, um mal mit dem fremden in kontakt zu kommen, welches dich ganz offensichtlich ängstigt.

genauso wie grmpf trotz allen beteuerns wohl nicht mal das buch gelesen hat.

da du die rolle der westlichen religion so hervorhebst noch eine frage - hast du dir wenigstens ein basisverständnis von jener angeeignet und sagen dir die namen
goethe,
lessing,
herder,
wagner
karl der große
friedrich der erste
etwas und bist du bereit zu einer etwas ernsthafteren, dem thema angemesseren vorgehensweise ? ein ja würde eventuell folgende diskussionen erheblich erleichtern ..
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geschrieben am: 02.05.2005    um 09:04 Uhr   
(zitat)liebes out, ich unterstelle mal, du hast keinerlei ahnung vom der bibel ähnlichen koran, von der schwesterreligion islam, kennst keine bekennenden moslemen, hast dich nie mit der laizistischen parlamentarischen republik türkei befaßt und hast nicht einmal den aktuellen thread durchgelesen.
im grunde genommen scheinst du lediglich nachzuplappern, was dritte selbsternannte experten, welche nicht mal der zielsprache mächtig sind, an fehlinformationen gezielt unters volk gestreut haben, welches wie ein schwamm aufsaugt und verinnerlicht, was "paßt".
da die nötigen informationen keiner geheimhaltung oder zahlungspflicht unterliegen, wäre es vielleicht angebracht, sich mit der sache etwas intensiver und kritischer auseinanderzusetzen. eventuell würde sich auch der besuch eines der vielen multikulturellen zentren lohnen, um mal mit dem fremden in kontakt zu kommen, welches dich ganz offensichtlich ängstigt.

genauso wie grmpf trotz allen beteuerns wohl nicht mal das buch gelesen hat.

da du die rolle der westlichen religion so hervorhebst noch eine frage - hast du dir wenigstens ein basisverständnis von jener angeeignet und sagen dir die namen
goethe,
lessing,
herder,
wagner
karl der große
friedrich der erste
etwas und bist du bereit zu einer etwas ernsthafteren, dem thema angemesseren vorgehensweise ? ein ja würde eventuell folgende diskussionen erheblich erleichtern ..
(/zitat)


ja, so ist es mal, die ökomenen heben die positiven aspekte des korans raus, und gewisse imame und moselmvereinigungen geben, damit sie der verfassungsschutz in ruhe lässt ebenfalls die für einen rechtsstaat akzeptablen suren von sich, aber hinterrucks interpretieren sie die "wahren" befehle des korans - nämlich den krieg und die vormachtsstellung des islams (es gibt sicher viele deutsche, die irgendwie einen gewissen unglauben haben wenn ein moslem im fernsehen friede, freude eierkuchen von sich gibt, dann vor die tür gehen und sehen wie viele moslem wirklich abfuhrwerken).

wir reden hier vom islam und über die führenden persönlichkeiten dieser religion, aber nicht über den ali-normal-moslem, der ist sicher ein ganz netter und hat es auch nicht mit den islamischen regeln so, er schlägt auch seine frau nicht und trinkt ein bier nach der schicht, aber wie so es mal vor 70 jahren mal in deutschland war, besteht auch beim islam die gefahr, dass wenn die quantität der moslems vorhanden ist und die moslemführer aufrufen die ungläubigen zu besiegen bzw. zu bekehren, entsteht sicher der mitläufereffekt und aus istŽs mit ali-normal-moslems freundlichkeit zu otto-normal-christ. (sieh mal, der islam kommt nicht mal in einen hypertoleranzland wie holland friedlich aus)

ja, so ist es mal die argumente der gegenseite sind immer nachgeplappert und billige propoganda und deren infos sind nur lug und betrug.

die bibel hab ich gelesen (irgendwann mal vor laaaaaanger zeit), bei dem koran hab ich nur die pro und kontras surenmäßig gelesen.

goethe: ja(schon verdächtig, dass ein deutschnationaler antisemit an erster stelle bei dir steht)
lessing: ja
herder: nein
wagner: ja
karl der große: ja (aufgrund des studiums musste ich mich mit der "lex scripta" auseinandersetzen)
friedrich d. erste: nein

noch welche frage, was kommt als nächstes in unserem wettbewerb, so auf die art wie kinder: "ätschibetsch, ich hab mal das nibelungenlied im mittelhochdeutschen gelesen und alles verstanden und ich habe harry potterŽs bände in einem tag durchgelesen.... ;-) ...und mein papa hat ein soooo großes auto"

multikultizentren ja, ich wohne in hh noch irgendwelche fragen? die heuchelei in den multikultizentren tu ich mir nicht an, denn die, im juristendeutsch genannten "erfahrungen des täglichen lebens" zeigen mal das wenn zuviele moslems sind, die lebensqualität der deutschen (vor allem frauen) nicht grad die höchste ist. denn der islam ist in deutschland vor allem im niedrigpreis und lohn sektor angesíedelt und dass macht ihn nicht intellektueller - und friedlicher.
Geändert am 02.05.2005 um 09:10 Uhr von Out
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 02.05.2005    um 18:32 Uhr   
wir können es natürlich so halten, daß ich bei übereinstimmung auf die antwort verzichte. *nickt

geschichtswissen oder gar - verständnis ist heutzutage nichts gewöhnliches. die frage nach ein paar persönlcihkeiten erspart mir gegenenfalls die langatmige einordung der jeweiligen personen. harry potter habe ich bislang leider weder gelesen noch gesehen. und daß dein papi den großen benz in orange fährt und alle zwei wochen den müll abholt ist mir eigentlich recht egal.

infos sind erst mal trug - man sollte vorsichtig sein und sachlich überprüfen, was man aufnimmt, verinnerlicht und schließlich rumposaunt. gleichzeitig erfordert jede ernste auseinandersetzung auch aufgeschlossenheit gegenüber neuen gedanken, weil keiner die weisheit mit löffeln gegessen hat. du nicht, ich nicht und jeder andere nicht

da du dich mit den lex scripta befaßt haben willst, gehe ich davon aus, daß du entweder die juristerei, geschichte oder politologie zumindest mal anstudiert hast. von demher kann ich davon ausgehen, daß du dir die tatbestände in deinen aussagen wohl bewußt bist. auf diese niederträchtigen seitenhiebe werde ich nicht mehr gesondert hinweisen, da dies wenig zur sache beiträgt.
daß sich trotz angedeuteter gehobener ausbildung solch gefährliches gedankengut mit solch fahrlässigen inhalten festsetzen können, erstaunt und erschreckt zugleich.

auch verwundern mich dann doch die recht unsubstantiierte argumentation und die widersprüche im text : zum besipiel kramst du persönliche erfahrungen aus dem ärmel um deine beweisführung zu untermauern. auf der anderen seite jedoch wischt du danach die erfahrungen des lebens anderer mit einer lässigen handbewegung beiseite.
vielen urteilen selbst des bundesgerichtshofes liegen jene erfahrungen des täglichen lebens zugrunde und manche wissenschaften wie die der pflege und der klimatologie befassen sich ausführlich mit jenen. also verzichte bitte auf solche taschenspielertricks, ok ? schon deshlab, weil du damit von vornherein fehlende dialogbereitschaft signalisierst.
es mag ja sein, daß du erst einmal von dir ausgehst - aber als europäer, also humanist unterstelle ich dir mal das aufklärerische gebot der vernunft ( nicht das heute egoistisch geprägte "vernünftig" ) und damit die forderung, den anderen zu akzeptieren und nicht einfach so mal entwürdigend als heuchler zu degradieren.

der hinweis auf die hansestadt sagt aus, daß manches schwierig wird, da die politiker inzwischen sehr kreativ im umgang mit menschenrechten umgehen. was zählen auch schon menschen, wenn es um kosten geht ? das zeigt die aktuelle diskussion darum, daß behauptet wird, afghanistan sei ein sicheres land, die regierung unterstütze die rückführung der bei euch untergebrachten asylanten und deshalb sei die rückführung beschlossene sache. ein beispiel, welches in ganz deutschland schule machen wird, befürchte ich. daß ersteres nicht stimmt, und die afghanische regierung nie solche aussagen machte, interessiert dabei nur am rande. kein wunder, daß derzeit selbst eure frösche angesichts dieser satanischen methoden zu tausenden explodierten. :-)

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geschrieben am: 02.05.2005    um 18:53 Uhr   
da ich deiner antwort andererseits einen gewissen diskussionswillen entnehme, weiter im text:

beginnen wir mit deinen erfahrungen mit dem phänomen der vielen moslems. wo glaubst du ablesen zu können, daß der islam ähnliche turbulenzen erzeugen könne wie die teutschländer es in zwei kriegen und auch vorher exerzierten ? die meisten der etwa drei millionen muslimen in deutschland leben seit fünfzig jahren, drei generationen hier - wo gab es die großen reibereien ?

geschichtlich gesehen hat das osmanische reich im gegensatz zu anderen nach gewonnen kriegen davon abgesehen, die unterlegenen völker zu bekehren. das galt wohl, ich hab es gerade nicht genau parat, bis etwa zum vierzehnten jahrhundert . der koran beinhaltet nämlich keinen expliten sendungsanspruch und ruft im gegenteil dazu auf, die entscheidung zum anderen glauben zu *respektieren*.
es gilt der grundsatz einer art wettbewerb : der glaube ist der beste, welcher die schönsten blüten treibt. wie schon in der bibel steht : an ihren früchten werdet ihr sie erkennen. denn auch der moslem glaubt daran, daß jeder letzten endes vor seinem höchsten richter stehen wird und nach seinen taten bemessen. selbst der glaube an die letzte gerechtigkeit ist also den einzelnen religionen gemein.
verfolgung ist nur angesagt bei verrat oder verteidigung - das gilt aber überall als legitim - heute noch. wo glaubst du im koran den aufruf zum niedermetzeln andersgläubiger abzuleiten ?
im koran wird die todesstrafe nicht legitimiert - ganz im gegensatz zum fortschrittlichen westen, der heute noch zu kreuzzügen aufruft.
letzten endes entwickelte sich das feindbild des isalms erst mit der hier auftretenden arbeitslosigkeit. also dürfte reiner egoismus das leitmotiv sein. wenn du willst, liefere ich dir dazu einen kurzen geschichtlichen abriß. die türken waren bis dahin stets willkommene leute in europa.

deine anklage klingt so, als wolltest du die interpretation einer führungsperson der ganzen gruppe unterschieben. im umkehrschluß wären alle christen für bushs kriege zur verantwortung zu ziehen. dann ginge es in der tat fast allen europäern an den kragen. auch gäbe es dann keinen deutschen mehr - nach dem letzten krieg. solche ideen wurden von den siegermächten auch aufgeworfen und wieder verworfen ..
als bewohner eines demokratischen landes wärst du auch für die behandlung der gefangenen im irakkrieg zur verantwortung zu ziehen. die demokratie wäre nach deiner logik ein kriminelles system.
die urbibel wurde im laufe der zeit gehörig erweitert und umgeschrieben. wie du sicher weißt, wird in den paulusbriefen schon auf einen deftigen streit in der römischen gemeinde auf diesen konflikt hingewiesen. die spaltung verlief in die nach westen ziehende ausschmückende erweiterung und die nach osten überlieferte urfassung. auf letztere baut der islam auf, auf die erweiterte der katholiszismus. nicht umsonst erkennt der vatikan drei abrahamistische schwesterreligionen an, zu denen auch der islam zählt.
auf der, nenen wir sie mal "redigierten" fassung lastet geschichtlich gesehen eine ganze menge machtpolitisch geopfertes blut.
also sind alle christen für die angerichteten untaten zur verantwortung zu ziehen und jeder hat um sein leben zu fürchten.
kein moslemführer kann übrigens einfach den sogenannten heiligen krieg ( verbreitung der rechte gottes und der menschen auf erden nicht grobe schlächterei ) ausrufen.
(jeder theologische lehrstuhl wird dir obiges bestätigen)

selbst als solche erkannte unwahrheiten werden weiterhin unter katholiken verbreitet, weil die jeweiligen pfarrer selbst gefangene in ihrem system sind.
(hierzu drewermann)

wie du auf die nun doch recht gewagte idee kommst, der islam sei nur dummen, gewaltbereiten zuträglich, das wüßte ich auch zu gern etwas genauer.


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geschrieben am: 02.05.2005    um 23:41 Uhr   
zu ersten antwort:


als erstes bin ich deutscher, sekundär erst europäer. gegenüber dem humanismus bin ich doch eher kritisch, da mit diesem wort heutzutage ein bisschen schindluder betrieben wird.

bezügl. afghanistan können wir zum eigentlichen thema, der türkei zurückschwenken und sagen, wie kann ein land "europareif" sein, wenn türken (insbesondere kurden) in weststaaten noch immer als flüchtlinge anerkannt werden und asyl zugesprochen bekommen? das ist ein beispiel der verlogenheit, die ich meine, der politiker gegenüber dem volk.

eine frage hätte ich, welcher tatbestände sollte ich mich schuldig gemacht haben? komm mir jetzt nicht mit volksverhetzung, dies wär lächerlich und nicht wahrheitsgemäß.

zu zweiten antwort:

zum osmanischen reich, selbst, kann ich dir leider nichts sagen, da ich mich mit diesen thema zu wenig befasst habe und deswegen mein wissen disbezügl. zu löchrig wär. (erst ab dem 1wk kann ich zur diskussion etwas beitragen).

aber nur eines dazu, römer, griechen usw. haben selbst nach gewonnen kriegszügen den besiegten völkern ihre kulturelle eigenständigkeit gelassen, aber dies hatten weniger etwas mit der religion zu tun, sondern hatte eher verwaltungstechnische gründe.

bushŽs kriege den christen zur last zu legen, diese aussagen klingt eher nach einer prüfung meiner person, so auf die art, was wird er darauf antworten? unterlasse solche versuche bitte.

außerdem glaube ich schon dass die siegermächte die deutschen zerstört haben, zwar nicht physisch aber doch psychisch. dass sóll nicht heißen dass ich gegen die geschichtsaufarbeitung bin, , aber nicht für die einseitige - denn ein krieg hat viele väter.

jetzt zum eigentlichen thema, wir können uns mit suren und aussagen des korans bewerfen bis zum geht nicht mehr, aber wir werden nicht weiter kommen, da jeder so seine suren hätte. dass der islam meiner meinung nach, eine dumme religion ist, sage ich deswegen, weil der der islam keinen reformwillen bezeugt und weil der islam sehr statisch ist und sich nicht der zeit anpassen kann und scheinbar nicht will. jetzt kannst du sagen, ja der islam will sich erneuern, sieh dir so die beweiskundgebungen der moslems in deutschland an, aber ich sage dir, wenn der islam keine religion wär sondern ein parteiprogramm, wär das verbotsgesetz auch für diesen anzuwenden.

das christentum ist zwar auch nicht gerade die reformwilligste aber es passt sich der zeit einigermaßen an (mit 100 jahren verspätung ;-) ). die theologie hilft da ein bisschen nach.

kriegerisch deswegen, weil der islam eine religion der armen ist, und deswegen auch die gefährlichkeit. das nicht jeder moslemführer einen krieg ausrufen kann, dass weiß ich nicht, aber die paar die es tun reichen schon.

ich sage nicht, dass das sich in 150 jahren vielleicht ändern kann, ein mohmartin luthali daherkommt so einiges ändert oder dass einfach der wohlstand wächst und dann man sagen kann ,okay, der islam ist eine religion mit der man harmonisch zusammenleben kann, aber bis dahin muss man den islam in europa überwachen und möglichst keine risikoreichen multikultiutopien eingehen.

desweiteren muss man sagen, es werden die viele vielleicht nicht wissen, aber die türken die vor 50, 40, 30 jahren nach deutschland kamen wurden explizit ausgesucht. in der türkei untersuchten deutsche ärzte, türkische einwanderungswillige wie lagerärzte (ich weiß es klingt in heutigen zeit schlecht, aber dass waren damals die zeiten, denn die unternehmer wollte ja gute arbeitnehmer). heute kommen leute nach deutschland die zu einem großen teil "schlechte qualität" besitzen, dass sind auch die leute die probleme machen, die uns unsummen geld kosten und die die guten in ihre ideologien reinreißen.
Geändert am 02.05.2005 um 23:41 Uhr von Out
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 03.05.2005    um 22:17 Uhr   
die anwendung deiner methoden auf demokratie, christentum und "deutschland" haben mit deiner person zunächst mal gar nichts zu tun
irgendwie hast du wohl verpaßt, daß du schon längst europäer bist und auf gedeih und verderb mit der "multikulti"-gemeinschaft verbandelt bist - egal um welchen bereich des täglichen lebens es auch gehen mag.
die kriminalisierung ganzer bevölkerungsgruppen und verunglimpfung ethnischer gruppen verursacht haß gegen diese, gewalt ist oft die folge von haß. dabei werden gern tatsachen behauptet, welche den anderen verächtlich machen oder öffentlich herabzuwürdigen

lagerärzte dienten nicht dem leben der lagerinsassen sondern experimentierten mit jenen. schlechtes material ist abfall, wenn ich mich nicht täusche.
einen islamischen martin luther kann ich dir nicht anbieten - aber vielelicht reicht ja ein malcolm x ?

eines der größten probleme bei der behandlung eines beitritts der eu ist der kuddelmuddel aus islam, islamismus, vorurteilen, falschinformationen und türkei. letzten endes sind das recht komplexe themen und wohl jeder einen eigenen thread wert.

da werden die begriffe schon in der schule in einen großen topf geworfen, kräftig umgerührt und der ganze brei solange gekocht, bis sich ein unschmackhaftes kaum trennbares gemisch ergibt. den topf samt brodelnd heißen inhalt stülpen wir dann dem anderen über den kopf und kritisieren deren fehlende einsicht und integrationsunwillen.
wie deutsche reagieren, wenn man mal ein paar fakten aus ihrer vergangenheit aufzählt - ohne sie damit gleichzusetzen - sie schmollen gleich los. das zeigt doch, wie ungleich schwerer es einem muslimen fallen muß, sich mit dem ihm von deutschen servierten scharf gewürzten teufelsbraten abzugeben.
vielleicht wäre es gut, den deutschen 100 seiten pflichtlektüre aufzuerlegen, nämlich die drucksache 14/4530 des bundestages "Der Islam in Deutschland".
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das ist eine recht hervorragende, etwas trockene einführung in die problematik und was einem abgeordneten recht ist sollte den übrigen mitbürgern nicht schlecht sein. am besten wäre eine schriftliche prüfung am jahresende der fünften klasse. dann hätten es viele kommunalpolitiker weniger leicht, die stimmung aufzuheizen mit polemischen aussagen gegen muslime an sich
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geschrieben am: 03.05.2005    um 22:19 Uhr   
das thema asylanträge sollten wir etwas differenzierter angehen : asyl ist nicht gleich asyl und erstantrag nicht folgeantrag. ( das ist auch dir problematik bei den "zwangsehen")
nur ein kleines beispiel : zwei russen begehen einen raubmord. die polizei kommt ihnen auf die spur. einer kann fliehen, der andere wird festgenommen und schiebt die gesamtschuld auf den geflohenen. er bekommt ein paar jährchen aufgebrummt., der geflohene wird in abwesenheit zum tode verurteilt.
der geflohene steht hier an der grenze und beantragt asyl, da ihm - ob die aussage des anderen nun stimmt oder nicht - die todesstrafe blüht. dies wiederum ist ein anerkannter asylgrund.

das nur am rande - sehen wir uns doch mal die zahlen vom bundesamt für migration und flüchtlinge etwas genauer an : die liegen vor unter
Link
von 2200 erstanträgen entfallen elf prozent auf die türkei. das gibt, sagen wir mal 250 erstanträge im benannten zeitraum. davon werden im schnitt drei prozent anerkannt. das wären 8 anträge, die durchgehen. ob die drei prozent überhaupt auf die türkei entfallen, kann uns nur ein kartenleser sagen.
mit asylentscheidungen verbinden wir in erster linie immer den artikel 16a grundgesetz. dazu gehste mal auf die letzte grafik und betrachtest, wie sich der orangefarbenen anteil der jeweiligen balken entwickelt im laufe der jahre. das argument löst sich also fast schon in luft auf - oder habe ich was falsch gelesen ?
hintergrundinfo : das UN- flüchtlingshochkommissariat hat uns beschieden, daß deutschland sich von der allgemeinen staatenpraxis bei der anwendung der genfer flüchtlingskonvention sowie der europäischen menschenrechtskonvention verabschiedet hat - das begann 1993 mit den entsprechenden erlassen von cdu und spd.

es geht mir nicht darum, zu bewesien, daß überall doch alles bestens funktioniert - aber diesen selbstgefälligen zahn der überlegenheit sollten wir schon mal ziehen.
machen wir uns nichts vor - in jeder gesellschaftsform finden wir heutzutage auch statistisch nicht erfaßte politisch verfolgte und diskriminierte als bodensatz, der gern unter den teppich gekehrt wird. und weit viel mehr werden permanent oder aber vorübergehend ihrer grundrechte beraubt. dies ist politisch motiviert und wird gesellschaftlich zumindest geduldet und gar zum teil praktiziert. wieviele ausländische mitschüler / kollegen werden erniedrigt und gedümtigt , drangsaliert ? die duldung oftmals unmenschlicher und willkürlicher behandlung von menschen, die aus existenziellen nöten geflohen sind, durch deutsche ämter wollen wir jetzt gar nicht eingehen. das ist das deutsche cap anamur. ebenso wie nachbarschaftsbefragungen von amts wegen nach der kriminalisierung aller muslime. ob der betroffene nun schuldig ist oder nicht - für die nachbarn war es doch schon immer klar, daß mit dem kerl etwas nicht stimmte. er merkt nur, wie sich sein umfeld verändert, er weiß ja meistens gar nichts von den überprüfungen. das zum thema überprüfung des islams..
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geschrieben am: 03.05.2005    um 22:29 Uhr   
staatliche anerkennung sagt nichts aus über die gesellschaftliche. beantragt jemand in europa asyl, so landet er doch nur allzuoft vom regen in der traufe, wir verschließen uns gern der tatsache ständiger gewaltsamer übergriffe deutscher mitbürger auf insbesondere asylanten und ausländer ( egal ob mit deutschem ausweis oder ohne ). an wen soll sich ein hiesiger asylbewerber wenden, wenn sein wohn"heim" in schutt und asche gelegt wird oder ihm die zähne eingetreten wurden ? wohin sollten sich diese leute nun wenden und asyl beantragen ?
daß rabiate, oftmals rein rassistisch motivierte behandlung ausländischer mitbürger insbesondere durch die deutsche und französische polizei stattfindet, die ab und zu auch mal zum tode führt, wird gerne heruntergespielt.
richtungsweisend dazu ein urteil im letzten jahr eines us-gerichtes, welche den antrag von in deutschland derart drangsalierten asylanten anerkannte. auch großbritannien hat deutschland den status als sicherer drittstaat abgesprochen. das recht auf schutz des privatlebens nach artikel 8 der europäischen menschenrechtskonvention sei bei einer abschiebung nach deutschland nicht mehr gewährleistet. die vom deutschen innenministerium beantragte revision wurde jeweils abgelehnt.
sehen wir uns die hiesige rechtssprechung an : gewalt gegen ausländer - ob nun von amts wegen oder von privatpersonen ausgehend, ergeben oft einstellung des verfahrens, mord wird totschlag, rassismus ist nicht eindeutig erkennbar, weil die tötungsabsicht fehlt ( selbst bei der aussage "bringt die ausländer alle um", weil damit kein einzelner bedroht wurde ) usw,
auf solche mißstände - gerade in deutschland - weist amnesty seit 10 jahren hin. natürlich sind diese recht kreativen die demokratie verletztenden und von höchster stelle gebilligten verstöße gegen menschenrechte auch denkbar schlechte impulse für lernfähige staaten auch anderswo - egal ob islamisch geprägt oder christlich. das sehen wir an den folgen des 11. septembers. und so brauchen wir uns auch nicht zu wundern, daß die propagierten zahlen immer weiter abnehmen - in der offiziellen statistik.

bei allem klopfen auf die eigene schulter sollten wir sehen, daß die endstation europa nicht unbedingt der beste sondern lediglich der bessere platz für die betroffenen ist. - tendenz sinkend. die patzige standardantwort : "dann sollen sie doch bleiben wo sie herkommen"

so - den rest ein andermal :-) vielleicht erklärst uns ja doch mal, wie armut, gewalt, mangelnde bildung und islam zusammenhängen..




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geschrieben am: 04.05.2005    um 21:40 Uhr   
zur klärung der zugehörigkeit zum "westen" ; während des kalten krieges war die türkei mitglied in allen europäischen und atlantischen instanzen, wie zum beispiel europarat und NATO. auch japan gehört seit 45 zum westen.

aber wenden wir uns mal der mangelnden bildung zu :

stellen wir uns folgendes vor : die sechzigjährige iranerin Schirin Ebadi, praktizierende juristin und seit 2003 geschmückt mit dem nobelpreis ( es gibt nicht nur malcolm x, der im gegensatz zum luther king jegliche gewalt ablehnte) muß aufgrund ihrer arbeiten um leib und leben fürchten (tut sie ohnehin, zudem sind die meisten flüchtlinge frauen). sie kämpft nebenbei auch gegen das global durch die medien erzeugte schlechte bild vom iran und prangert nebenbei an, daß sowohl westliche als auch islamische fundamentalisten in einem punkt übereinstimmen : die menschenrechte hätte die jeweilige richtung erfunden und mit löffeln gefressen als auch die eigene fundamentalistische weltanschauung sei die überlegene. trotz ihrer harten erfahrungen mit dem regime stehen für sie islam und menschenrechte nicht im konflikt. sie war übrigens früher richter*in* in einem recht von, gelinde gesagt, machos geprägten staat - und meint, der islam sei jederzeit auch eine geistige und gesellschaftliche bewegung gewesen, dessen obersten ziele die durchsetzung und der erhalt der menschenrechte war. somit hat sie nicht nur das problem, die heimischen unterdrücker als gegner zu haben sondern auch die, für die sie spricht und die unversöhnlich sind und obendrein die fundamentalisten.

also beantragt schirinin asyl in deutschland. sie landet im "auffang"-lager und wartet geduldig unter unmenschlichen bedingungen die entscheidung ab. nach ein sechs jahren erkennt ein hohes gericht in der revision dihr gesuch an. die zeit über schmorte sie unter unwürdigen bedingungen im sammellager zum um zwei zehntel gekürzten sozialhilfesatz (!) - verschärft durch ausgabe in sachmitteln. sie lebte in dem verrosteten schiff, welches in mainz am rheinhafen ankert und dessen besitzer dem dortigen bürgermeister nahesteht.
die aufenthaltsgenehmigung beinhaltet von rechts wegen keine arbeitsgenehmigung. darüber entscheidet, frühestens nach zwei jahren und antragsstellung, das bundesamt für arbeit.
mangels kenntnis hat sie den antrag auf zusammenführung mit den ebenfalls verfolgten und menschenrechtlich aktiven kindern (fiktiv) nicht gestellt. (nach artikel 6 grundgesetz und artikel 8 MRK. ) das ist neuerdings nicht schlimm - früher verfiel der anspruch, wenn der antrag nicht binnen kürzester zeit erfolgte. sie selbst hat keine deutschkenntnisse und wird nach vierjähriger anwartschaft vermittelt als putzhilfe. ihr sohn, ehemals statiker, der sich leichter tat, die sprache zu lernen, wird taxifahrer. die kinder gehen auf eine deutsche schule. wie es der zufall will, gibt es familiennachwuchs. willkommen neuer deutscher erdenbürger - die kleine fatima ! :-) wegen ständiger reibereien mit der unmittelbaren nachbarschaft zieht sich die familie zurück.
die kinder kommen dem vermittelten stoff schon wegen sprachlicher hindernisse nicht hinterher ( die sprachkurse der hierfür eingesetzten einteurijobber waren, vorsichtig ausgedrückt, mangelhaft - aber der ausgeschenkte tee schmeckte gut ) und erhalten logischerweise schlechte noten. nach versetzung vom gymnasium auf die hauptschule schaffen sie mit ach und krach den abschluß.
und alle arbeiten auf ein ziel hin, auf fatima (schicksal). fatima absolviert im lauf der zeit erfolgreich die deutsche schule und studiert recht und politologie. nebenbei bemerkt studiert da auch ihr cousan achmed, der an derselben uni ein zusatzstudium ableistet, nachdem er in teheran erfolgreich schule und studium hinter sich gebracht hat. achmed will später in europa arbeiten. achmeds bruder wiederum lehnt dies ab, da er dann einen anzug tragen müßte, was der koran verbietet.
nach ein paar jahren juristerei wird fatima politisch tätig und zieht bald mit dem mandat der seit kurzem bestehenden muslimischen partei in den bundestag ein. als deutsche kann sie das. asylanten dürfen das nicht - politische ämter und stellen beim staat, das wahlrecht sind ja tabu. die bescheidenen ziele der muslimischen parteien europaweit sind die durchsetzung der forderung nach würdigen religiösen stätten, sauberen ungeschändeten gräbern und arabisch sowie koranlehre als zusatzfach in der schule.

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geschrieben am: 04.05.2005    um 21:41 Uhr   
was ich damit sagen will ?
a) jede religion hat ihre mehr oder weniger dummen schäfchen
b) schlechte noten bei aussiedlern resultieren oft aus mangelnden sprachkenntnissen und unbekannten unterrichtsinhalten. nach wie vor gibt es da leider keine zahlen, wie sich die umzieherei der arbeit nach auf die leistungen der kinder auswirkt. natürlich gibt es auch schlechte schüler.
c) selbst mit gehobener ausbildung landen ausländer erstmal auf unterster ebene
d) die leistungen von fatima und achmed fließen *nicht* in die statistiken über ausländer ein. fatima wird als deutsche gerechnet und achmed gar nicht.

----------------
zur zeit leben etwa zwölf millionen moslems in der europäischen gemeinschaft. es dürften mehr sein, da die öffentlichen statistiken die anzahl nicht erfassen. die meisten sind nicht wahlberechtigt und haben erschwerten zugang zu allem, was dem miteuropäer selbstverständlich ist.
diskriminierung findet sich nach wie vor in den gesetzen der jeweiligen europäischen länder. diese entstanden in den dreißiger jahren, welche rechts geprägt waren. wenn zehntausende, die seit jahrzehnten in deutschland leben und denen die staatsbürgerschaft in ebensolanger zeit erschwert wird, nicht einmal an kommunalen oder regionalen wahlen teilnehmen dürfen - obwohl sie in dieser zeit sozial, wirtschaftlich, künstlerisch, kulturell engagiert waren und damit den jeweiligen staat bejahten, integration bewiesen haben ? denen gar diverse berufe unmöglich gemacht werden ?

eine frage zum abschluß : was ist "deutsch" - insbesondere im europa. ist also deutschein etwas monolithisches ?


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geschrieben am: 08.05.2005    um 00:17 Uhr   
anscheinend stimmst du mir zu :-)


also wenden wir uns mal dem islam an sich zu :


der islam ist eine weltreligion und hat auf aller welt anhänger. die türkische nation gehöret mehreren religionen an. der koran fordert oder fördert auch im gegensatz zur landläufigen meinung keine spezielle staatsform.
es gibt nicht "den" islam, sondern eine menge ausprägungen, welche sich zudem durch lokale unterschiede differenzieren. zusammengehalten wird der islam durch den koran, welcher verschiedene interpretationen zuläßt bzw. dazu hergenommen wird. das gleiche problem kennen christen auch von der bibel.

das klischee islam = islamismus = diktatur = feind, stimmt nicht.
um das zu verstehen, müssen wir etwas weiter ausholen :

nehmen wir mal die bibel zur hand : die weltreligionen islam, judentum und christentum, sind äste eines baumes, der von noah ausging. das christentum ging aus dem judentum hervor - christus war zunächst mal judäer. die angehörigen der religionen sind allesamt semiten ( vgl. antisemitismus - wobei alle doch derselben "rasse" entstammten - papst pius den elften wollte keiner hören, als er verkündete, alle christen seien geistige semiten ). zudem sind die drei religionen abrahamistisch, also verbandelt über abraham und sara. abrahams war der biblische stammvater israeles. abrahams job und damit ziel der nachkommen war es, laut genesis, daß "alle geschlechter der erde segen erlangen"
die christen stellten den menschen in den mittelpunkt und glauben an die im jahre 675 als dogma verkündete dreifaltigkeit ( um den richtergott zum lieben gott zu machen ? ).
die moslems wiederum belassen gott im zentrum. im johannesevangelium kündigt jesus ausdrücklich einen zweiten gesandten namens paraklet an. deshalb erkennen moslems jesus als propheten und nicht als sohn gottes an, für sie war mohammed der letzte prophet und nur allah ist der erlöser. jesus christus, der mosaisch lehrte, war also ein guter muslim, und sollte auch als solcher den christen als vorbild dienen.
bei moses fällt auf, daß sein spitzenreiter die 36-fache wiederholung des gesetzes, fremde zu lieben war, diese gut zu behandeln und ihnen nichts schlechtes angedeihen zu lassen. wurde also der dreifältige gott im lauf der zeit zum einfältigen herabgestuft ? immerhin lassen das gebot zur liebe und die gottesebenbildlichkeit aller menschen keinen raum mehr für jedwede ausflüchte. der zentrale punkt dürfte gerade in der mangelnden bereitschaft, fremde zu lieben, liegen. moses war übrigens der kerl, der besagten berg hochkraxelte, die zehn gebote in empfang nahm und dann das goldene kalb, dem seine gelangweilten brüder huldigten, zerschmetterte.

aus der geistigen verwandschaft können wir schließen, daß die unterschiede in den zentralen aussagen gar nicht soweit voneinander entfernt liegen. katholiken, protestanten und die fremd anmutenden orthodoxen sind gespalten in der frage des kirchenobersten. muslemische kalifen sind übrigens auch solche stellvertreter. für christen waren andersgläubige bis vor kurzem alle heiden, der islam unterschied zwischen solchen, die an einen gott glauben und solche, die deren viele haben. erstere wurden nicht belästigt. sie gelten als schutzbefohlene. deren religion ist zu schützen und zu achten. zum beispiel waren juden in muslimischen gesellschaften eine vielfältig geschützte minderheit. sie hatten nicht dieselben rechte wie die muslime, doch wurden sie stets aufgenommen, wenn die christen in europa jagd machten. sei es nun die siebenhundertjährige reconquista oder die deutsche hetzjagd vor nicht allzulanger zeit.
und doch läßt sich rückblickend feststellen, daß iaslam und christentum sich in der verteufelung des anderen kaum nachstanden. beide beflügelte die ungeduld, endlich die offenbarung zu erzwingen mit mitteln der gewalt.
daß sich glaubenspraxis und theorie so gut wie nie entsprechen ist wohl jeder religion eigen. so wäre die europäische erfindung des antisemitismus, welcher auch auf die moslems exportiert wurde, aus den jeweiligen glaubensgrundlagen nicht erklärbar. denn bei genauer betrachtung hatte judas gar nichts mit den juden zu tun, war gar palästinenser.
allen religionen gemein sind verbote wie das zinsverbot und die gebote der gastfreundschaft und der nächstenliebe - deren einhaltung weltweit eben jene welt gänzlich auf den kopf stellen würde.
mit der fleischwerdung bei der zeremonie zur erinnerung an das letzte abendmahl können moslems nichts anfangen.

die einzelnen religionen differieren je nach geographischer lage, schichtzugehörigkeit und sozialer verfassung im spannungsbogen liberal bis fundmentalistisch. faustregel : je schlechter es einem geht, desto weniger kümmert er sich um die spielregeln und umso gewaltbereiter wird er. zur rechtfertigung dienen nur allzuoft irgendwelche willkürlich zurechtgeschusterten auszüge aus der heiligen schrift, welche auf den ersten blick durch ihre klare, innere logik bestechen.
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geschrieben am: 08.05.2005    um 00:18 Uhr   
ebensowenig entspricht die irdische wirklichkeit des islams den geboten des koran wie die politische realität im westen. bis heute nicht die philosophischen* grund*konzepte von menschenrechten und demokratie flächendeckend umsetzt.
der "krieg der kulturen" gründet eher auf erlittenem oder zumindest empfundenem unrecht und nicht auf religiösen differenzen. analog die deutsche haltung manch eines unter uns europa gegenüber.

folgende strömungen prägen den islam :

zunächst die spaltung in sunniten ( 85 %) und schiiten (15%) im achten jahrhundert. die zugehörigen rechtsschulen sunna und schia unterscheiden sich in ihren aussagen nur unwesentlich. die schiiten gelten als beweglicher in der annäherung von glauben und gelebter wirklichkeit, sie setzen also gewohnheitsrecht im volksislam schneller um.
damit dürfte das argument der angeblichen unbeweglichkeit des islams entkräftet sein, welcher eher für die dritte strömung, die islamisten gilt.
diese begreifen den islam als autoritäres verhältnis zwischen gott und dem gläubigen. und verlangen eine regierung, welche als repräsentanz gottes auf erden, wie ein papst, handelt. rechtsschulen, gewohnheitsrecht und volksislam lehnen islamisten ab. somit kann ein kalif, wenn er unrecht, also unislamisch, handelt, nicht von den rechtsgelehrten abgesetzt werden. kalifen gibt es meines wissens schon lange nicht mehr.
ein ähnlicher gedankengang ist christus = gesalbter = könig ( INRI ! ) und daraus folge, nur der papst sei als führer der christen anzuerkennen.
islamisten beziehen sich einzig und allein auf die sunna, also den bericht über das leben mohammeds. ähnliches finden wir ja auch bei den fundamentalisten - das sind protestanten, welche den göttlichen ursprung der bibel und damit deren unfehlbarkeit verkünden.

unter diesen islamisten wiederum finden wir einen kleinen terroristischen bodensatz, - die radikalen islamisten. es wäre also falsch, selbst die islamisten gleich als schlechte menschen einzustufen. ein prozent islamisten unter den moslems in deutschland bedeutet noch lange nicht, daß dieses prozent eine gefahr sei.
diesen fehler habe ich oben gemacht - ich bezog mich bei den fundamentalisten / islamisten allein auf die militanten fundamentalisten / islamisten, welche ihre ziele gewaltsam durch attentate und entführungen zu erreichen suchen. laut fallstatistik des bundeskriminalamts von 2003 war maximal jeder zehnte politisch motiviert unrecht begehende islamist als radikal einzustufen - wir landen bei unter 10 betroffenen in deutschland.
schuld daran haben gewiß auch die medien, welche den unkritischen konsumenten mit dem versorgen, was quoten bringt : die masse ist nicht interessiert an kontinuität und änderung, sondern nur am spektakel. brot und spiele unterhalten das volk, nicht langweilige prozesse wie der reformislam.
fundamentalismus ist das ergebnis der angst vor dem untergang, der eigenen weltanschauung. radikalismus is wiederum die letzte zuflucht derer, die aus nichts anderem mehr ihren sinn ziehen können. radikale sehen sich im (nicht nur ) religiösen empfinden und erleben behindert.

laut statistik ergibt sich für deutschland, daß einer von hundert moslems islamist ist. deshalb den gesamten islam in frage zu stellen, entspräche der einstellung, seinen kindern das amt des ministranten zu verbieten, weil alle priester pädophil sind.
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