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geschrieben am: 22.12.2004 um 21:32 Uhr
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menollys ansatz zum genozid wegen zugehörigkeit zum christlichen glauben halte ich für falsch. so einfach ist die welt nun auch nicht gestrickt. vielleicht könnte sich ja mal jemand aufraffen, die problematik der kurden und der armenier etwas näher zu erläutern.
mehr als meinungsmache kann ich auch bei celeste gefühlsausbruch nicht entdecken. bis die ratifizierten gesetze praktisch umgewandelt sind, wird bestimmt noch eine menge wasser die donau runterfliessen. und bis auch dem letzten polizisten in der allerletzten dienststelle gewahr wird, daß die früher üblichen methoden keine gültigkeit mehr haben, werden noch viele seiner kollegen rechtskräftig verurteilt werden. und natürlich auch, bis der beamtenapparat sich den vorgaben der politiker beugt, was schon nach machiavelli das schwerste kunststück überhaupt ist.
der umstand des langwierigen weges mag der ungeduldigen celeste unbefriedigend erscheinen, doch funktioniert demokratie nun mal recht langsam, bis sich das (rechts-)bewußtsein der öffentlichkeit wandelt.
wichtig erscheint mir nur, daß der gute wille da und formuliert ist und die umsetzung ihre bahn bricht.
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geschrieben am: 22.12.2004 um 22:33 Uhr
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Wozu diskutieren, wenn man jedes Argument von vorneherein als polemisch, "Meinungsmache" (interessantes Wort - vorallem, wenn es vom Sender als Abqualifizierung benutzt wird), etc. etc. deklariert?
Leider bleibst du damit alle Antworten schuldig, Chaserle.
Nungut, da faktisch nichts kommt, lohnt es sich für mich nicht länger, diesen Thread weiterzuverfolgen.
Celestine |
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geschrieben am: 23.12.2004 um 01:14 Uhr
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Was ich zum Kotzen finde, ist, dass dann auch noch mit demokratischem Sendungsbewußtsein von Pseudo - Linken genau jene Werte verraten werden, für die sie mal vor langen Jahren auf der Straße gekämpft haben.
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den noch mal ausführlich,....den find ich gut
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2004 um 06:43 Uhr
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wo war die frage ? ich entdecke nur postulate *g |
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geschrieben am: 24.12.2004 um 02:44 Uhr
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Kann es sein, dass der eigentliche Sinn des Threads irgendwie verloren gegangen ist?
Gings net eigentlich um den Beitritt der Türkei in die EU?
Oder warum diskutiert ihr hier über Kurden, Armenier und türkische Polizisten?
Bis jetzt hat sich keine Sau hier über Menschenrechtsverletzungen in der Türkei beschwert, oder?
Was würde ein EU-Beitritt daran ändern?
Hat ein EU-Land für euch einen höheren Status als andere Länder? Sind die Menschen als EU-Bürger höher gestellt als solche von Nicht-EU-Ländern?
Klar, hat die Türkei einige "Anpassungs-Richtlinien" noch zu erfüllen.
Aber denkt ihr nicht, dass dieses Land (in einigen Belangen moderner als andere europäische Staaten) nicht den Mut und die Mittel hat, diese in den Griff zu kriegen? In 10-15 Jahren, die so eine Mitgliedschaft dauert, bis sie durch ist?!
Echt mal, meine Fresse...
Kebap fressen "ja!" - Türkei in die EU "nein!" - das sind die richtigen!!
der cloud |
Und Gott sagte: "Lächle und sei froh - es könnte schlimmer kommen!" -
Und ich lächelte, und war froh - und es kam schlimmer... |
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geschrieben am: 02.01.2005 um 22:16 Uhr
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Ich denke das die Eu ersteinmal richtig funktionieren sollte, bevor weitere Staaten aufgenommen werden.
Und was die previligierte Partnerschaft angeht, die gibt es schon.
Vertreter der Türkischen Regierung sitzen, jedoch ohne Entscheidungsmacht oder Abstimmungsrecht, allen wichtigen Gremien bei und können Ihre Anliegen vertreten.
Ich denke die Aufnahme der Türkei soll einzig und allein dazu beitragen, die Macht Europas, bzw. Deutschlands, in der Welt zu stärken.
Die EU aus diesem Grunde ständig zu vergrößern und Staaten aufzunehmen, die auf dem Papier, jedoch in vielen Fällen leider nur dort, die Beitrittskriterien erfüllen, kann auch das genaue Gegenteil bewirken. |
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geschrieben am: 02.01.2005 um 22:21 Uhr
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| und übrigens finde ich das sollte hier nicht alles so persönlich genommen werden.....parolen, rechthaberei, ehm ja.....vielmehr hab ich hier nicht entdeckt |
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geschrieben am: 03.01.2005 um 02:22 Uhr
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| die türkei hat schon einige mitspracherecht, kopf *g |
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geschrieben am: 29.01.2005 um 23:51 Uhr
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Ist schon lustig welchen Eiertanz grüne und linke Politiker aufführen um die aufnahme von verhandlungen mit dem ziel des Eu-Beitritts der Türkei zu begründen.
Ihr vormaliger Lieblingsfeind Türkei (Staat der Menschenrechtsverletzungen und Unterdrücker der Kurden) wird mal eben so mir nichts dir nichts zur "Islamischen Vorzeigedemokratie"....tztz
Ich sehe nicht wirklich,auch nur einen einzigen trifftigen Grund warum ein Land dessen Staatsgebiet sich zu 99% auf asiatischem Boden befindet unbedingt Mitglied der "Europäischen" Union sein muss.
Aber darum gehts doch "Hand aufs Herz" wirklich nicht.Worum denn dann?
1.) Klar um eine militärische Abgrenzung und Pufferfunktion gegen die "Islamische Welt" und all ihre Unwägbarkeiten!
2.) Natürlich ist die Türkei sowohl als Absatzmarkt wie auch als Lieferant für billige Arbeitskräfte für die Wirtschaft äusserst interessant. Als obs nicht im gesamten Europa schon genug Arbeitslose gäbe(nicht nur in Deutschland).
Gruss DerUnhold
p.s.1.)wer mich in die rechte ecke stellen will, den verweise ich auf meine antwort im Thread über Anarchie.
2.) Political correctness ist mir in diesem Zusammenhang echt egal
3.)Ist mir klar dass die rechten Kräfte bei uns (angefangen mit der CDU ) versuchen diese Diskussion für sich zu nutzen,das beeinflusst aber meine Haltung zu diesem thema nur periphär.
4.)Als Druckmittel zur Demokratiesierung bzw. zum erhöhten einhalten der Menschenrechte gibt es ja wohl noch andere Instrumente als den EU-Beitritt...........finde es immer witzig, wenn Diskussionen in der Öffentlichkeit von den Politikern zur entweder/oder Frage hochstilisiert werden und die dumme masse mensch gedankenlos folgt!!! |
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geschrieben am: 30.01.2005 um 21:42 Uhr
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naja, als 'rechts' würde ich das nicht einstufen *smile |
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geschrieben am: 01.02.2005 um 19:42 Uhr
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(zitat)Fällt dazu nur dieses ein:
In den Jahren 1914/15 fand der erste Genozid des vorigen Jahrhunderts statt, und zwar an den Armeniern. Die Jungtürkenbewegung unter Mustafa Kemal (spätere Titel: Pascha, Atatürk) stellte die im Gebiet der heutigen Türkei lebenden Armenier vor die Entscheidung: Entweder sie werden Muslime oder sie werden vertrieben in Richtung Kaukasus. Da die Armenier ihrem christlichen Glauben treu blieben, kam es zur Vertreibung. Aufgrund des langen und beschwerlichen Weges und der grausamen Behandlung durch die Türken fanden etwa 1,5 Millionen Armenier den Tod. Bis heute ist die Bezeichnung der Armeniervertreibung als Genozid in der Türkei ein Straftatbestand.
griez
Meno(/zitat)
ein besch***piep Beitrag hättest du wohl nich bringen können -.-
meine Urgroßmutter, meine Großmutter, meine Mami, ach ja und ich, kann mich auch an ein paar bestimmte Daten von "Völkervertreibung", etc. erinnern ^^ aba, tja ;)
P.S.: Mustafa Kemal Atatürk bekam den späteren Titel Pascha, weil das der höchste Rang in der damaligen Armeestrucktur war. ^^ nur mal so nebenbei bemerktz
bye bye ^^
dat Cialein
P.P.S. Was .... ach... das wäre jetzt viel zu fies ^^' heheheheh |
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geschrieben am: 02.02.2005 um 03:28 Uhr
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das sehen notorische nörgler halt annerst @ cia :-)
leider können sie nur auf irgendwas verweisen aber nicht ernsthaft diskutieren .. |
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geschrieben am: 03.02.2005 um 21:26 Uhr
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heheheheheh schon ^^
dat Cialein |
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geschrieben am: 10.03.2005 um 22:53 Uhr
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auch nach monaten der information, diskussionen und gedankenaustausch mit allen möglichen leuten bleibe ich dabei...die türkei ist sofern es mich angeht in der EU ausdrüklich nicht willkommen. zwangsehen sind ein grund...fehlende kultur ein anderer...um nur die beiden für mich wichtigsten zu nennen.
basta. |
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geschrieben am: 10.03.2005 um 23:55 Uhr
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| und die europäer und deutschen, welche zu deinem beuteschema passen, wo stecken wir die am besten hin ? *g |
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geschrieben am: 20.03.2005 um 00:58 Uhr
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@ grmpf
Fehlende Kultur??? Was laberst du?? Türkei besitzt eine Kultur. Was denkst du, warum es als Ferienort so belibt ist??? Langsam findest du echt keine handfesten Argumente mehr und schreibst so einen Schmarn rein!
Und zu deinen Zwangsehen, diese "Zwangsehen" gibt es nur in den Dörfern, da übernehmen die Väter die Wahl des Bräutigams. Im Endeffekt sind es dann immer die Männer, die zur Familie des Mädchen gehen, die die Mädchen auch wollen. Selbst wenn es so was geben sollte, was hat das mit dir, Deutschland und/oder der EU zu tun?? Hast du etwa Angst auch "zwangsgeehelicht" zu werden??
Sowas zeigt nur das du unsere Kultur nicht kennst und kennenlernen möchtest, denn sonst wüsstest du, dass das Wort Zwangsehe total der falsche Ausdruck dafür ist, wie und was für ein Sythem es eigendlich ist! Informiere dich über etwas von beiden Seiten (pro und contra) und dann fang erst an, eine richtige, logische und verständliche eigene Meinung zu bilden. Eine Ahnung von allem besitzt du eh nicht, also sei gleich still und bau deine Meinung nicht auf etwas auf, was du nicht gesehen hast, sondern nur gehört, denn das ist fast immer übertrieben und falsch! Man fürchtet sich immer vor etwas, das anders ist, als das was man kennt, aber bei dir ist es keine Furcht mehr sondern pure Angst und Hass!
dat genervte Cialein |
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geschrieben am: 20.03.2005 um 12:43 Uhr
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ok...dann nenne mir mal bitte wichtige und berühmte türkische
- maler / bildhauer
- architekten
- musiker / komponisten
- schriftsteller / dichter
und zum thema zwangsehen hol ich mal die schriftstellerin necla kelek, autor des buches "die fremde braut" ins boot:
Eine Türkin gegen Multikulti
Necla Kelek, Türkin mit deutschem Pass, ist Soziolgin und hat über den „Islam im Alltag“ promoviert. Sie erklärt, warum die Integration ihrer Landleute scheitern muss. Kelek kritisiert die toleranten Deutschen, prangert die Illusionen einer Multikulti – Gesellschaft an. Necla Kelek nimmt in ihrem Buch Blatt vor den Mund.
Necla Kelek: "Diese Gutmenschen leben in dem Glauben, etwas Gutes für Deutschland zu tun. Wegen der Vergangenheit, dem Holocaust, sind sie der Meinung, man solle die Fremden endlich so leben lassen, wie sie wollen. Ich bin ja angefeindet worden, wurde als Rassistin beschimpft für das, was ich in meinem Buch geschrieben habe. Diese Gutmenschen romantisieren diese Großfamilien, die ihnen abhanden gekommen sind. Aber da ist nichts Romantisches dran.
Moderner Sklavenhandel? Mitten unter uns: junge Frauen, importiert aus einem Land mit anachronistischen, unmenschlichen Traditionen. Innerhalb der Familie sind die Aufgaben klar geteilt. Individualität und Selbständigkeit sind nicht vorgesehen. Das wäre Verrat an dem Kollektivgedanken. In Mitteleuropa ist man individuell und steht auf eigenen Beinen. Das ist denen fremd.
Dieses Rollenverständnis von Mann und Frau, das System von Macht und Unterwerfung, lässt sich am effektivsten mit Ehepartnern aus der Türkei zementieren. Eigene Wünsche, Gefühle und Träume werden den jungen Mädchen und Frauen nicht zugestanden.
quelle: hr-online
Geändert am 20.03.2005 um 12:44 Uhr von grmpf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.03.2005 um 19:41 Uhr
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Okay grmpf:
Nenn mir jetzt mal bitte einen:
1) polnischen maler / bildhauer
2) portugiesischen architekten
3) griechischen musiker / komponisten
4) finnischen schriftsteller / dichter
Bin ja mal gespannt...
der cloud |
Und Gott sagte: "Lächle und sei froh - es könnte schlimmer kommen!" -
Und ich lächelte, und war froh - und es kam schlimmer... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.03.2005 um 20:46 Uhr
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ohne auf die wirklich nennenswerten einzugehen, möchte ich dir mitteilen, daß viele vom letzten weltkrieg geflohenen aus dem von dir genannten kreis in der türkei unterkamen und dort die kultur erfolgreich belebten
das steht ausführlicher weiter oben, du ignorant .. ;-) also warum alles nochmal durchkauen ?
wir stellen fest : grmpf hat keine argumente sondern nur angst vor fremdem .. ist also ein lemming
und lemminge sind schliesslich schützenswert :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.03.2005 um 23:31 Uhr
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genau so ist das...wer eine mitgliedschaft der türkei in der eu ablehnt, ist lemming, hat angst, ist rassist, hat keine ahnung, ist ein nazi, ignorant und verfügt über keine argumente.
literaturhinweise auf von mir o.g. buch können dabei getrost ignoriert werden. zwangsehen gibt es nicht weil es sie in der wunderschönen multi-kulti traumwelt eben nicht geben darf. oder wie sagte pipi langstrumpf so treffend: ICH MACH MIR DIE WELT WIDIWIDI WIE SIE MIR GEFÄLLT.
:-)
gruß an alle "gutmenschen"
@cloud: extra für dich:
polnischer maler: jan matejkos (hatte seine glanzzeit mitte des 19. jahrhunderts...überwiegend portraits)
portugiesischer architekt: joaquim de melo siza (viele internationale preise...berühmt für bauten, die sich in die natur integrieren..auch bekannt als "sinnliche architektur".
musiker: mikis theodorakis (den muß ich nicht ernsthaft näher erläutern oder?)
schriftsteller: juhani ano (wegbereiter des modernen finnischen realismus, teilweise in kunstfilmen zitiert)
Geändert am 20.03.2005 um 23:32 Uhr von grmpf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.03.2005 um 00:18 Uhr
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| dann **antworte** doch mal sachlich, grmpf .. eventuell können wir dich dann verstehen ? ;-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.03.2005 um 05:41 Uhr
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| hab ich mit dem hinweis auf das buch "die fremde braut" getan...vielleicht sollte mal irgendwer darauf eingehen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.03.2005 um 06:00 Uhr
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| Wozu darauf eingehen? Es gibt doch keine wichtigen türkischen Schriftsteller... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.03.2005 um 19:39 Uhr
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das ist alles was dir zum thema ehrenmord und zwangsheirat einfällt?
naja...dann kann ich mir weitere ausfrührungen zu themen wie menschenrechtsverletzungen und gewaltsame vertreibung der kurden ja sparen.
wäre doch alles im leben so einfach... :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.03.2005 um 23:42 Uhr
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sorry, unter antwort stell ich mir was anderes vor. *das* bezeichne ich nur als belangloses drumherumgerede .. @ grmpf
ehrenmord und zwangsheirat gibbet es auch ( insbesondere dort .. ) unter deinen nationalistischen fruenden. also wohin emigrierst nun, du, der ohnehin angst vor fremden hat .. |
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